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garilla 2010-2-22 21:01

戴旭:中国能否摆脱下一场战争劫难

戴旭:中国能否摆脱下一场战争劫难
前不久我曾参加了一个论坛,举办方当时邀请了60多个人,号称是中国战略界的精英,那天我本该在下午发言,但听了他们上午的发言,我忍不住就把话筒抢过来了。几乎所有人都在讲,我们的GDP已是世界第三,很有可能超过日本成为世界第二,说我们再忍10年,就可能超过美国,成为世界第一GDP大国,到那时,我们中国说话就算数,就可以扬眉吐气了。我说:“这个谁告诉你的?我怎么听不懂你在说什么?”
  
   关键在GDP质量而非数量
  
   据我所知,1840年的时候,清朝的GDP是英国的6倍,英国是什么国家?它是日不落帝国,它的GDP占世界的5%,我们当时的GDP占世界的33%,英国相当于我们的1/6。我说:你的GDP比英国大这么多,你怎么被欧洲肢解了?清朝军队当时有100多万人,1840年进虎门的英国远征军只有4000人,结果我们100多万人的中国军队和人家4000人的一支军队签订了《南京条约》。到1894年,人家在我们的土地上争夺了50年之后,我们的GDP还是日本的9倍,你比日本多这么多,怎么反而被日本打败丢了台湾呢?
  
   当时会场上的专家们说:那为什么美国的GDP占世界1/3,美国就是世界上最大的国家呢?我说:这就要看GDP是由什么构成的,不能光看GDP的数量。
  
   今天美国GDP的构成是什么?太空产业、航空产业、船舶制造,人家的航空母舰全是自己造的,民航全是自己造的,军机也是自己造的。计算机产业、生物科技、现代农业,它占世界第一的军事优势就是这些东西在支撑。日本的GDP是什么呢?汽车工业、电子工业,全是这些。正因为这些工业奠定了日本在世界上第二强国的位置。俄罗斯的GDP现在也是机械制造、航空工业、核工业。所以说尽管俄罗斯的GDP只有我们的一半,但世界上仍然把俄罗斯当成大国,这也是俄罗斯下一步必将复兴的基础。
  
   再看清朝,我们清朝的GDP是什么呢?清朝的GDP是茶叶、蚕丝、瓷器这些玩意儿,人家是什么?铁甲舰、大炮。所以我说战争是双方GDP质量的对撞,不是GDP数量的抵消。一天我和军工产业的一个老总聊天,他说航空工业的老总提出,航空工业要在近几年内达到万亿产值。达到万亿有什么用呢?如果不掌握核心技术,单纯追求GDP,那就什么都不是。我们今天的GDP跟清朝差不多,主要是什么构成的呢?房地产、纺织品。
  
   有一句话是薄熙来说的:“8亿条裤子换欧美一架飞机。”8亿条裤子想想堆起来有多大,把一个大型的广场都占满了,才能换人家一架飞机。还有烟酒、玩具,就是这些东西,这些东西在战争时不能转换为国防力量,我们不能拿着玩具去跟人家打仗吧。所以在战争的时候怎么办?那就“用我们的血肉筑成我们的长城”。
  
   在我的《盛世狼烟》那本书里,我说房地产支撑不了大国崛起,我当时有一个观点,我说:现在的房地产,是国内的垄断资本和国际资本联合起来打劫中国人民的财富。我们目前所有主力战斗机的发动机全是人家的,歼-10用的是俄罗斯的发动机,飞豹是英国的发动机,预警机EL76是人家的原机,我们很多大型军舰用的也是人家的发动机,你连个发动机都造不出来,搞1万个亿有什么用呢?
  
  
   欠我8000亿美元国债怎样还
  
   美国人欠了我们8000亿美元国债,我们想没想过美国会不会还?我们的官员跟美国的领导人说:你要保卫我们资产的安全。美国人说:你放心,你这块肉在我肚子里很安全。那你什么时候拿回来呢?它可能回不来了。我有好几个理由可以支持。还是在跟金岩石(国金证券首席经济学家)聊天的时候,他跟我说过,他在师从索罗斯的时候,出席了一个会议,当时巴菲特就说:美国的经济就是借贷经济,不断借债,推动美国经济的发展。有一个13岁的小孩问他:巴菲特爷爷,你不断借债,你借的债,将来是不是要我们还?巴菲特就跟他说:好好学习,让你的孙子替你还。
  
   有一次,美国经济学家门蒂斯和我同时演讲,当时台下的人问他,门蒂斯先生,刚才戴先生说了,这8000亿美元,你们肯定不会还我们了,你认为你们美国会怎么还?门蒂斯说:当初我们欠英国人的债,我们把他们打跑了;后来我们又欠荷兰人的债,我们也把他打跑了。我们当时欠的不过是8000万美元,这8000万和你们的8000亿就是数字不同而已,别的没有什么区别。这就是门蒂斯回答的。去年9月,奥巴马宣布对中国轮胎实施为期3年的惩罚性关税以后,有55个国家在几天之内对我们进行反倾销起诉。一个美国人说的:目前世界各国都在拉帮结派,利用世贸组织的规则对中国发起暴徒般的反击。
  
   能否摆脱下一场战争劫难
  
   讲到这个情况,我又提出一个问题,就是中国面临的情况,除了内忧外患外,我们能否摆脱下一场战争劫难?美国是一个军工综合体的国家,美国有1/3的企业在从事军品生产。不打仗谁要军火呢?所以美国到处打仗。我们今天用的很多东西,实际上都是美国的军工产品。我们的手机是美国在朝鲜战场上用的一个战场通信系统,那就是手机的原型。电脑是美国当时在核军备竞赛中为了超越苏联发明的。这些都是把军用技术转为民用的。所以我说,美国一定会打仗。
  
   战争总是跟着财富走,这是世界经济规律,就像食肉动物跟着食草动物走一样。我们可以看20世纪的3次财富大的转移,第一次是欧洲从中国抢完财富以后,欧洲暴富起来了,在上世纪50年代以前,欧洲成了世界的财富中心,就在这个地方连续爆发了两次世界大战。第二次财富转移发生在七八十年代,中东的石油成为西方的命脉,所以从那时候,中东连续打了20多年5场大的战争。
  
   我认为未来20年,中国会面临大的考验。为什么我说20年呢?到2030年的时候,我们的城市化可能达到最高峰,正好也是世界走出金融危机,世界新一轮经济革命完成的时候,而且很多国家的军事革命也完成了。所以这个时间是一个非常重要的节点。
  
   腐败问题也会加速危机的到来。忘了奋发向上的生活,整天忙于满足物质的欲望,这种民族肯定是要衰败的,历史规律就是这样的。我希望我们的国家从GDP的迷途中醒过来,确立正确的战略思维。(《青年参考》/演讲人 戴旭)
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虽然我并不认为戴旭说的都对,但确实指出了一些问题。
不要盲从GDP的观点是对的,论据和推理就有很多问题了,欧洲人富强和中国人的关系很小.他们的财富抢劫当然是一个方面,但更多的财富是他们自己创造的.中国在1949年其实都不算太穷.只是我们这么多年其实没有什么进步罢了。或者说我们的进步速度太慢了.是我们自己没有搞好。
连航空引擎,军用船舶引擎,高级轿车引擎等,用的都是国外的,这就是心脏。一个人大脑再聪明,心脏不行还扯个蛋啊?关键的关键。中国人不怕落后,就怕穷。‘豪华轿车我造不出来,我买得起’!这就是有面子,这就是傲气。~
  欧洲的富有是建立在,掠夺中国的财富而起始原因之一。看看历史书,中国有近400年的贸易逆差,为此世界上还爆发了白银荒。全世界约有一半多的财富在中国。这也足以让欧洲人垂涎三尺。但英国人自今引以为荣的,就是楼住说的,4000多英国海军陆战队,干败了大清100万军队。在中国翻遍历史书,也找不到如此相差悬殊的以少胜多的战例,这要让军事家孙武子,大跌门牙死不瞑目。

fomater 2010-2-22 23:08

分析的很深刻,发人深省,我国的AGP很高,可是我们却到处受气

爱妹儿 2010-2-22 23:36

戴旭的话确实是盛世危言,忠言逆耳只是不知道当局听不听得进去,或者听到了能不能拿出个确实可行有行之有效的方案来。因该说这很难,非常难。就说中石油买个国内的成品油价格(6.66元)就几乎是卖给国外相同成品油价格的3倍(2.4元)。中国的老百姓确实是在被“国内的垄断资本和国际资本联合起来打劫”。这绝对不是耸人听闻。看看我们的周围,四周饿狼环视,更有欧美各国有针对性的联合打压。釜底抽薪般的将中国慢慢的变成一个低端的、毫无自主权的、极低利润的外贸型的加工工厂。我们正在走一条欧美曾经周国的老路,而有着丰富经验的欧美老牌帝国会让你这么顺顺利利的就繁荣富强起来吗?

fillpooinzaghi 2010-2-22 23:51

这个在猫扑上看过,不知道谁转谁的。在猫扑上的标题叫做,戴旭演讲,美国的帝国战略,中国面临的危机

我不知道是你 2010-2-23 00:18

戴旭的话未必全对,但是居安思危的精神应该发扬。人类从来就没有什么和平,只有相对的妥协。没有实力,谁跟你妥协?

mnank111 2010-2-23 01:42

戴旭的视频看了一个 将近3个小时 我都看完了 这个人多少有些军国主义的思想 不过他的分析确是可以让人相信的 现在网络上已经很难找到他的视频了 这就是我们国家的和谐主义  真的希望大家都能看一看  但很多人看过了 有些担心 这都是不必的 该面对的总要面对的 就算想戴旭所说的 中国的版图要改变 也未必是坏人 对于我们老百姓来说 只要有工作 有钱赚 就足够了 不是么

zuosandiao 2010-2-23 04:07

说到底,国家与家庭、个人一样,角逐的无非是权利和金钱,只要有利可图,而且不通过战争又获取不到的话,战争就不可避免了。仁义只是中国儒家的一厢情愿的臆想而已。

jx4177 2010-2-23 07:19

我说:现在的房地产,是国内的垄断资本和国际资本联合起来打劫中国人民的财富。

————干吗说的这么含糊啊,国内的垄断资本不就是政府嘛。卖地收入,绝大部分落入政府腰包成为政府收入的大头,为啥现在地价那么高,一方面政府根本不允许农村私有土地流入市场,另一方面又对出卖土地层层剥削,从上到下榨取老百姓血汗。别再说啥垄断资本了,垄断资本就是政府的资本。这也是中国所谓的“市场改革”与西方市场经济的最大不同,政府既当裁判,也当运动员。

7086 2010-2-23 08:34

据我所知,1840年的时候,清朝的GDP是英国的6倍,英国是什么国家?它是日不落帝国,它的GDP占世界的5%,我们当时的GDP占世界的33%
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像戴旭这样的人居然也说这种鬼话,当年大英帝国是占用世界陆地面积四分之一的大帝国,包括现在的加拿大、澳洲、南非、印度、巴基斯坦、孟加拉、斯里兰卡和缅甸还有许许多多的小块殖民地和岛屿就不统计了。不但土地面积要远远超过当时的满清就连人口也比满清少不到哪里去,要比商品工业品人家有钢铁军舰大炮棉纺和毛纺还有玻璃,就是瓷器人家也有,茶叶印度也有,还有各种香料,要比种地,人家的地比咱们多多了,怎么种都不会比清朝收入少吧?还有那个美国和荷兰什么时候爆发过战争?

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-2-23 08:36 编辑 [/i]]

流海的泪 2010-2-23 08:44

听戴旭的话,比看N次新闻还管用。
GDP的质量,GDP的构成这都是很关键的数据。论总量我们现在连老二都没当上,有些人就膨胀起来了,等当了第一,还不知道会怎么样?也许那时候突然发现即使当了第一名,仍然有N多国家不服我们,那些精英们可能就要挥舞大棒想打人了。
国债那个问题,我们就更没法解释了。看来戴旭的话,我心里都发毛,一方面我们损失8000亿,另一方面我们又打不过美国人的技术大军。
希望这一天不要来,永远也别来

meihuashan1990 2010-2-23 10:08

现在都是有核国家,不可能大战,双方逼急了动用核武器,全人类都玩儿完,

爱妹儿 2010-2-23 10:38

我刚刚又到网上查了查。有关戴旭的讲话几乎都不见了。中国网管的力量真是强大啊!其实这又有什么好怕的呢?这不过是一家之言,你认为所有的听众都是没大脑的吗?

dhc0000 2010-2-23 11:03

中国不可能逃过下一场战争,只有战争才能体现国家的强大。

davinic 2010-2-23 22:58

军人的思想基于战争出发时没有问题的。
但是政治局的领导们刻不能天天想着战争和对抗。
人民的福祉才是最重要的,不求称王称霸,但求人人安居乐业。

qwert168 2010-2-23 23:21

基本同意戴先生的观点。有点理智的热血。可惜忠言逆耳。又或者是讳疾忌医。 :excellence

zhang138 2010-2-24 02:01

这个视频是叫《2030肢解中国-美国全球战略与中国危机(戴旭)》,这视频实实在在说出我国现阶段的问题所在,所谓忠言逆耳,此视频已经被和谐

liaotian 2010-2-24 09:47

我们的实力并不是能够靠吹就吹出来的,经济GDP总值的巨大并不表示经济实力的强大,中国在国际上的经济领域中的话语权是非常之少的,尤其是在不可再生资源、金融、高新技术领域,我们还非常弱小,GDP有很多也有虚的成分在内,现在还不是盲目乐观的时候,革命尚未成功,同志仍需努力啊!

hzqsuhzq 2010-2-24 13:55

该来的总会要来,分久必合,合久必分,只要有利益,就有战争

tj_zhxy 2010-2-24 14:42

蒋介石先生曾经讲过:亡国灭种!
难道只有台湾能够保留炎黄血脉吗!?

:faint

semotang100 2010-2-25 07:27

视频看了,确实戴旭的军国思想比较严重,但是这位空军上校提出的观点却非常正确有远见,无奈这些意见根本不会遭到重视,究其原因,用戴旭在视频中的一句话来说:中国的老百姓确实是在被“国内的垄断资本和国际资本联合起来打劫”。想想戴旭说想看那位经济学家的书,结果被这些内部垄断资本独享,戴旭也就像个门外的老百姓!
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