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一战定东亚——朝鲜半岛、日本右翼问题之我见

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[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2012-8-14 16:37 编辑 [/i]]

哎，前两天刚写了文章，涉及了一点日本的左右翼问题，今天这就又来了。
在日本的左右翼大约是这么分的，推行国家主义的就是右派，积极与其他国家结盟的就是左派，这下面又有中间偏左跟中间偏右，因此对中国友好的并非就是左翼，他们很有可能是联合亚洲对抗西方的中间偏右翼的大亚洲主义思想者，因为日本大亚洲主义的核心是日本领导，所以算得上是国家主义的一种。
极端右翼才是我们一般意义上说的“日本右翼”，是一切排外的，是军国主义的残余。但是即使是当时的战犯，尤其是乙级战犯中，有不少人并非军国主义者，相对来说还算中间偏右的国家主义者。当然他们中也有不少人思想彻底转变，成为重视美日关系的左翼的。
日本的左翼，尤其是中间偏左的，主要以脱亚入欧的亲英美派组成，他们以美日结盟为重，这些人应该说在二战以后主要占据了日本政界，他们对中国的态度随美国而变，当然不能说是一直都很友好的了。
只有极端左翼，比如日本赤军这样的，信仰共产主义的，彻底的国际主义者，无政府主义者，才真是称得上真心热爱中国的哥们，只不过这样的哥们5，60年代多些，现在已经成为稀有物种了不说，就是往中国怀里扑，我看咱们也不敢要啊。
因此，日本的左右翼不是以对中国态度来分，而是对日本自己国家的态度来分，爱国，国家主义的为右，国际主义的为左。
了解了这一点，就会明白日本的右翼是绝对不会对美国“感恩戴德”的，“对美国说不”的才是右翼，为美国摇旗呐喊的一直都是左翼。自民党基本上以左翼为主，包括小泉，即使他参拜靖国神社，争取右翼，可是他还是重视美日关系，所以他还算左翼。现在的民主党有脱离美国的思想，所以不要看鸠山小泽对美国冷淡对中国热乎就以为他们是左翼，他们算右倾！
不要小看这一个名目，有时在做出判断时还真不容易的。比如，以美日关系为重的左翼就不会对与中国的领土纠纷让步，而中间偏右的民主党因为脱离美国，愿意和亚洲各国友好相处，所以才能有和平姿态。因此在钓鱼岛问题上强硬的是左翼和极端右翼，而这个左翼显然比极端右翼的力量大多了。这就是为什么问题难以解决的原因。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-3-3 02:50 编辑 [/i]]

中国和日本同处东亚，利益太多，只能敌对！

其实吧，我觉得新的大东亚共荣圈正在建立，只不过这次是中国主导的
日本和中国确实有利益冲突，毕竟这两个国家都是有过霸权历史的国家，对于领导地位有着极强的兴趣
但是如果日本真能喝中国联手，那对两国都有好处
可惜，一山不容二虎啊
而且由于日本被美国调教了这么多年，其实已经是美国的奴隶了，而中美之间的矛盾是根本性的，这也决定了日本不能踢开美国跟中国私奔

看了楼主的长文，在下学到了一个词——“杀熟外交”。的确，现在的朝鲜让我们中国人伤心。我们难以忘记，为了那片土地，我们的祖先自商朝的箕子起就在那里开拓。我们难以忘记，为了那片土地，我们在共和国之初的百废待兴的时候，我们派出了自己的子弟去收拾那个金太阳由于自己狂妄而惹下的战争祸端。我们难以忘记，为了那片土地，我们共和国之父的长子，死在了美国人的炮火之下。我们难以忘记，为了那片土地，我们长期受苏联人的盘剥，因那场战争所欠下苏联人的债务，苏联人在我们最困难时候的1962年逼迫我们还债。我们难以忘记，为了那片土地，为了那片土地的战后建设，我们勒紧了自己的裤带，滞待自己国家的经济建设，支援了他们。然而，我们得到了什么呢？我们得到了背叛！中苏论战的时候，他们背叛了我们。申奥的关键时刻，他们背叛了我们。说到这里，我想起了一个词——喂不熟的白眼狼。他的那个—“杀熟外交”用在了我们身上，使得我们多次在朝鲜问题的国际会议中处于尴尬境地。

中国和日本的问题就不说了，东亚经济圈是可以，但必须是中国主导，这个没得谈
不过楼主在阐述朝鲜战争的时候还是有一些错误的
先指出一个
“在东亚这样被动局面的背景下，美国鹰派保守势力取得了美国国内的优势地位。美国开始在东亚推行更强硬的政策。美国海军永远是美国强硬政策的先锋，于是第七舰队进入台湾海峡，同时美军登录仁川”
而且按照楼主整段话的意思，是中国先出兵朝鲜，美国才派遣第七舰队进入台湾海峡，同时美军登陆仁川
但事实呢？
让我们按照时间的先后顺序来看一下
1950年6月25日，朝鲜战争爆发
1950年6月27日，杜鲁门下令第七舰队进入台湾海峡
1950年9月15日，仁川登陆
1950年10月8日，土共下令志愿军入朝参战（参见《中央军委关于组成中国人民志愿军入朝参战的命令》）
所以说，就算我理解错了，LZ并没有把志愿军入朝作战放在第七舰队进入台海之前
但光是第七舰队和仁川登陆的时间LZ就搞错了
而且因为大妓院为了抹黑朝鲜战争，编了个理由，说是因为中国入朝参战，才同美国交恶，居然还真有人信？
事实在毛选里也有记录，当时中国还是对美国有一定幻想的，尽管采取了一边倒的外交政策，但避免美国对中国统一的干预也是中国的外交选择之一。
但朝鲜战争爆发后，美国立刻出兵台湾岛（美国以为这是中苏朝三国的战略协议，朝鲜打韩国、中国同时收复台湾，而事实上中国并没有这样的计划）
而中国当时也消息闭塞，对美国的政策并不是非常了解（美国也不了解中国的），因此错误判断美国的立场，以至于后来北朝鲜部队败退，美军接近三八线时，中国认为美国有可能借助朝鲜半岛帮主台湾反攻大陆。
这是老毛下决定打朝鲜战争的原因之一，如果美国要打进来，同样会死这么多人，朝鲜半岛狭窄一点，对中国有利，而且打烂别人家总比打烂自己家来得好。
客观的说，无论美国还是中国当时的决定，都是因为对对方的不了解，资讯、沟通的欠缺造成的必然选择。因此用现在的眼光去评价当时的情况，无疑是不公正的。。。。

朝鲜战争救了蒋委员长.不然那还有台湾这群小丑

回复 buliesi兄
在主贴“朝鲜战争后的东亚”部分，我希望用分国别讨论的方式让事情清晰一点。

另外我觉得你看的书主要是来自大陆方面的。这些书选取的角度有一个普遍的问题，就是不承认美国和苏联是超级大国，而用中国的“和平共处五项原则”为基调。
这样的角度在理解国际问题的时候常常进入有理说不清的尴尬。一句话，“和平共处五项原则”只是理想，不是现实。现实就是美国一超独霸（当年是苏美争霸）。

美国不想跟中国商量什么，世界上配跟美国商量什么的当时只有苏联。美国是想用胡萝卜加大棒逼中国按着它的意志行事。
美国发现毛泽东要面子不要钱，索性就把毛泽东围起来，看他能撑多久。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-2-26 21:25 编辑 [/i]]

“三年自然灾害”是有自然灾害，也有苏联催债。不过我觉得，当时农业出问题，主要还是出在“大跃进”和合作社上。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-2-26 22:02 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-2-26 21:23 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=47187944&ptid=2840334][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
回复 buliesi兄
在主贴“朝鲜战争后的东亚”部分，我希望用分国别讨论的方式让事情清晰一点。

另外我觉得你看的书主要是来自大陆方面的。这些书选取的角度有一个普遍的问题，就是不承认美国和苏联是超级大国，而 ... [/quote]
我对朝鲜战争中关于美国立场的认识是来自于美国人的书……《朝鲜：我们第一次战败》（相对来说，这本还是比较客观的）
大陆方面的书主要参考价值在于对一些土共决策和时间的确定
另外，我倒是好奇你是来自哪里的认识？大陆的书？台湾的书？西方的书？
不知道是哪本~~

关于我提出的，你关于时间先后顺序的错误，你没有反对意见吧？
至于美国当时的政策，我想请教一下是你自己的感觉？还是有事实依据的？而依据是哪里？

1962年苏联有逼债吗，苏联在得知中国经济困难的信息后甚至主动提出可以暂缓或免除债务，但是老毛和老周觉得这是苏联人拆他们的台，掉他们的价，所以自己提出勒紧裤腰带还债。好好想一想，以中苏当时的关系，就是狠下心不还苏联又能怎么样，所以把责任推给苏联人只是一个借口，关键还是自己死要面子活受罪。

回复 1楼 的帖子

没有永远的朋友,只有永远的利益!这句话对那个国家都一样!

[quote]原帖由 [i]波音[/i] 于 2010-2-27 00:15 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=47197557&ptid=2840334][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1962年苏联有逼债吗，苏联在得知中国经济困难的信息后甚至主动提出可以暂缓或免除债务，但是老毛和老周觉得这是苏联人拆他们的台，掉他们的价，所以自己提出勒紧裤腰带还债。好好想一想，以中苏当时的关系，就是狠下 ... [/quote]
1962年？
1962年KGB策划了那次行动
这可是历史事实
我可看不出苏联会这么好心

你的资料来源可以想象，应该只是节选当年的几个报道吧？还有党史（不过你把具体内容也搞错了）。但问题在于你而直接忽视了当年两国的整个政治环境
说1960年苏联逼债确实是错误的，是中国当时提出提前还债，我觉得这个应该澄清；但你所谓“老毛和老周觉得这是苏联人拆他们的台”也不过是和这个谎言同一水平了
貌似大妓院当年这个话题搞的很红火，所以我觉得不适合在本版讨论了~
最后啰嗦一句，老毛提出的提前还债是在1960年7月份北戴河会议上，前提条件是苏联于当月撤走所有专家，而不是你说的1962年

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-2-27 05:58 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-2-27 05:41 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=47203834&ptid=2840334][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

1962年？
1962年KGB策划了那次行动
这可是历史事实
我可看不出苏联会这么好心

你的资料来源可以想象，应该只是节选当年的几个报道吧？还有党史（不过你把具体内容也搞错了）。但问题在于你而直接忽视了当年两 ... [/quote]
这只能说明毛太阳不如金太阳，事情搞砸了没人肯主动出来背黑锅，只能诿过于苏修逼债和天灾，就是这样还让人说成是“七分人祸”。像这次金二把事情搞砸了马上就有忠臣替死鬼挺身而出的，那就不用拿苏联来诿过了，也就不会让后人拆穿了。这样看来周、邓、刘等人还真不如人家朝鲜同志觉悟高，照理为了伟大领袖就承认一下是美国、蒋介石、苏联的特务，兼托洛茨基派、修正主义、走资派、取消派外加右倾左倾前倾后倾也是要义无反顾的。

回复 1楼 的帖子

真打是打不过的,不打又是不行的,有现在这个结果很不错了!

这。
其实最初提出“大东亚共荣圈”的人是孙中山啊
不是日本人。
同处东亚的国家其实利益相关很厉害的
如果中国根美国处于同等实力的话。
日本肯定是依附中国嘛。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-2-27 11:09 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=47211974&ptid=2840334][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这只能说明毛太阳不如金太阳，事情搞砸了没人肯主动出来背黑锅，只能诿过于苏修逼债和天灾，就是这样还让人说成是“七分人祸”。像这次金二把事情搞砸了马上就有忠臣替死鬼挺身而出的，那就不用拿苏联来诿过了，也 ... [/quote]
相对来说还算比较理智吧
至少没说十分天灾……

战争是下下策，我们要想的是如何通过经济手段在东亚称雄

空一师是在鞍山的，而且米格15与佩刀性能上互有优缺米格火力及爬升优于佩刀但机动性能及续航能力占弱式切朝鲜直到朝鲜战争结束也没修好一个机场所以仅仅只有米格走廊的区域制空权米格15仅仅是比F-80F-84先进

现在的问题不是我们有没有力量去征服日本鬼子，而是国内汉奸太多，没有人支持政府对日作战，老百姓的呼声是没有用的，当官的都是汉奸。