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garilla 2010-3-5 19:46

被忽视的陌刀——骑兵对步兵并不具备绝对优势

被忽视的陌刀——骑兵对步兵并不具备绝对优势
骑兵对步兵,尤其是配置了强弓长戟的重装步兵并不具备绝对优势,只不过骑兵的机动性更强一些,而打阵地战的时候,重装步兵是占绝对优势的。
  
  唐朝马政发达,但唐朝的骑兵通常是轻骑兵,在战争中,这些骑兵一般用于攻击对方两翼或者长途奔袭,作为战斗部队的主力是重装步兵,如,李嗣业作为唐军著名将领,擅使陌刀,史书对他所率部队的记载是:“当嗣业刀者,人马俱碎”,“前军之士尽执长刃而出,如墙而进。”这形象的说明了重装步兵的战斗力。当然,唐朝部分西域步兵是配备了马匹的,这让唐朝步兵拥有了与骑兵一样的机动性。于是,唐朝在不断地扩张当中,即使面对机动性极佳的突厥骑兵也具备选择战争发生地的优势。
  
  总结起来唐军对付草原骑兵的战法如下:
  
  一、“攒矢而逐之”,即:弩手、弓箭手先进行远程攻击;
  
  二、“如墙而进”,陌刀手结阵,如墙而进;
  
  三、“追骑”,己方骑兵从侧翼杀出,直攻对方薄弱环节。
  
  唐军用以上战法横行大漠百余年,因此,所谓的骑兵优势并不绝对,关键是指挥官的能力以及单兵素质。
  
  附,唐军各镇兵力配置如下:
  节 度 使
  军镇 兵 额 马 数 马与兵的比例
  北 庭 20000 5000 0.25
  河 西 73000 19400 0.26575
  朔 方 64700 14300 0.221
  河 东 55000 14000 0.2545
  范 阳 91400 6500 0.0711
  平 卢 17500 5500 0.314
  陇 右 70000 10900 0.1557
  剑 南 30900 2000 0.0647
  岭 南 15400
===================================个人认为重骑兵等于古代的坦克。要步兵站定来迎接骑兵的冲击,的确需要太多的勇气了。你可以想象一下一辆奇瑞qq向你全速重来,你“如墙而进”。需要多大的勇气。
而且骑兵最大的优势是机动性强。
蒙古骑兵的威风更是天下闻名。

0079 2010-3-5 19:52

说的好,唐朝作为我国历史上最强盛的时代(元朝不能算是纯中国人的时代),其军队的实力的确不是一般的强大

slcsz3 2010-3-5 20:05

有一说 枪克骑 其实枪也是步兵的一种了
一般说的骑克步  克的也主要是刀盾而已
战争还是要多兵种协同配合 单一兵种毕竟有局限性

df31pl9 2010-3-5 20:07

可问题是陌刀军的成军极为不易,对士兵的体格和勇气要求极高,只要有足够的马匹和时间就能训练出足够的骑兵,可陌刀兵可是千里挑一的

穿天猴 2010-3-5 20:51

马的践踏对步兵也有一定杀伤力,而且移动速度快,在战场上机动灵活,再就是战败骑兵逃的快 。

zhangjuzheng2 2010-3-6 15:02

我认为步兵完全可以克制骑兵,但是这些步兵必须有很强的配合,丰富的作战经验。像瑞士的长枪兵,所向披靡。
没经训练的步兵对抗骑兵是不可想象的。

lxn2873 2010-3-6 16:10

骑兵和步兵的战斗不能单纯看谁白刃战更厉害,主要问题是因为骑兵有机动优势,在一般情况下比步兵有优先选择权决定是战是退,步兵在白刃格斗中获得了优势,不一定能歼灭对方。西方的重装骑兵对步兵的几次著名失败都是和指挥官放弃自己机动优势在不利的天气和地形下盲目对步兵方针展开冲锋有关。

lxn2873 2010-3-6 16:13

“当然,唐朝部分西域步兵是配备了马匹的,这让唐朝步兵拥有了与骑兵一样的机动性。”    这句很重要 相同的机动性保证了能够歼灭对方。

doctor_ma 2010-3-6 16:47

即使以唐朝当时的战术来说,重型步兵也需要有骑兵的牵制与掩护侧翼才可以有效杀伤突厥骑兵;然而到了宋朝,由于燕云十六州的丧失,使中原政权失去了一个重要的养马、练骑的地方,马匹主要向西夏购买,致使步骑比例严重失调。在宋朝与辽国的历次战争中,宋朝曾经使用过类似唐朝的重步兵战术,但却因为缺少足够的骑兵,打也打不着,想跑也跑不了。到了蒙古人的时候,蒙古人更将骑兵战术发挥到极致,骑兵的武器以弓箭为主,这种最原始的超视距打击使以步制骑更加失去作用,在后来火枪和三排射击战术产生前,已经没有人再考虑以步制骑的事了。

chenyue2 2010-3-6 18:03

欧洲对付骑兵最有效的就是长枪兵,枪一般长九英尺,排好队列,以45度角向上,正好直插马的下腹

cjwluq 2010-3-7 11:24

这说法不对,骑兵天然是步兵的克星,不管是重骑还是轻骑,对上重步还是轻步,均能轻易取胜,除非战术不对头或者陷入不利于已的战场环境,不得不战!而陌刀兵只能说对抗骑兵时有一战之力。
骑兵对抗步兵最大的优势在哪里?冲击力么?不对,是机动能力,任何一支骑兵部队只要机动起来,就不是步兵能对抗的,最少,打不了走为上!
历史上以步克骑都是在创造利于已的战场环境,逼得敌方骑兵只能攻击有备之步兵阵形,而已方步兵训练有素,器械得力,指挥得法,方有胜机!

changji 2010-3-7 15:44

楼主没弄清楚蒙古骑兵为什么强大啊,蒙古多是轻骑,以骑射为主,擅长一边跑一边射,而不是像传统骑兵一样凭借马的高爆发去冲击步兵阵型!

jifengri 2010-3-7 15:51

陌刀在唐代比较多用,但是后来淘汰掉了,毕竟骑兵的优势是机动性,这是步兵不具备的

evamingguang 2010-3-8 22:28

以步克骑是个美好的幻想,只有缺乏骑兵的地方才会搞这种歪门邪道!

wang131510 2010-3-8 23:14

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lin18000a 2010-3-9 03:16

用陌刀获得步兵对骑兵的战斗胜利,只有遭遇战有可能!骑兵的机动性要比重步兵强得多,它可以选择侧翼包抄或干脆绕到步兵后面攻击....蒙古骑兵可把当时欧洲的骑士重骑兵部队打到落花流水

hjj1981101 2010-3-9 09:05

呵呵呵,确实,就凭骑兵的速度,特别是重骑兵批价而来,确认气势如虹,难以抵挡,需要相当的勇气

04203150 2010-3-9 09:11

骑兵打步兵的优势在于骑兵的冲击力,冲过去把步兵阵型冲散,步兵就是一群待宰的羔羊。如果定在那打的话,情况就反过来了。步兵对骑兵发展出来了很多战术,最重要的两点还是训练和勇气。

beiqiaofeng 2010-3-9 09:50

其实作为一种威力巨大的战法,陌刀从来没有被忽视过,它的淡出历史舞台是是有具体原因的。从初唐、盛唐到安史之乱的政府军和叛军都用过陌刀阵。宋朝其实也用过只不过改为掉刀,明朝好像也仿制过一批陌刀具体记不清了。
就像四楼说的:陌刀军的成军极为不易,偶(在一本描写穿越的小说里,呵呵)看到陌刀重四五十斤、陌刀手身穿的重甲也在三四十斤,一般人可以说装备上走路都成问题。
陌刀军重在进攻,但速度极慢:书上说如墙堵而进,机动性太差,兵法上强调善攻者应动于九天之上。再者像楼主文章里说'当嗣业刀者,人马俱碎',以当时的锻造水平造出来的刀应该断不了几次吧,要知道对手的人马不但有肉还有骨头,他也不会站在那里让你去碎,怎么也得用兵器挡挡吧。偶觉得碎一次差不多就卷刃了,成本是不是有点高?
可见,并不是陌刀被忽视,他的厉害之处人人知道,只是由于上述原因不好成军。貌似02年曾有专业期刊论述过这个问题,偶忘了,只记得结论(呵呵,结论也不全)。

ryoryo11 2010-3-9 09:50

陌刀兵对战士的要求太过严苛,陌刀长柄刀也,重量肯定不会轻.试问一个人拿这分量不算的武器,一边徒步前进一边面对高速冲击过来的骑兵群,如何抵挡.当然了如果是1对1的对抗那就不好说了,克骑兵群冲击的武器只有长枪兵,这在不少战役里面也有描述,前列一排重铁盾插入地面,长枪从2面盾缝隙直接的成以45度角向上探出,但是缺点也显而易见,缺乏机动性,只能被动防御,这也注定了骑兵克步兵.
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