查看完整版本: 对越反击战为啥没出动空军

看事情要两面
不能一味指责中国空军怎么怎么弱，就好像中国没有空军一样
被高空侦察是空军的错么？苏联也被美帝高空侦察，难道也是废柴？
实力决定国家的国际地位，实力弱的时候我们必须正视
但所谓的正视不能成为全盘否定的理由
这不仅仅是头脑清醒的问题
我觉得这也是对当年空军英雄们的侮辱
看过很多60-80年代空军飞行员的自传或者部队报告，毕竟他们是在奉献的
而不是在论坛上动动嘴皮子
当时的形式一开始就说了，双方空军都不具备有效对地攻击的能力，跨军种协同能力也等于零
这样掌握制空就失去了意义……
所谓能力范围内（打空战）的没有出现过，能力范围外（对地攻击）只能干瞪眼
说这个是有依据的，不然找一个越南空军毕竟前线的战例来？
当然，两军在前线大量设置防空网是限制对方空军入侵对方领空的原因，但也只能是其中之一，你不能把一个条件无限放大
更不是否定空军的理由

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-6 21:58 编辑 [/i]]

中国空军到现在也没实战过，除了爷爷辈在朝鲜飞过几回，基本上是全球最和平的军队了，海军好歹也打过西沙南沙啊

中国空军和台湾空军在台湾海峡曾经打得很热闹
不过悲剧的还是我们……

主要还是协调跟不上，刚刚经历了文革的破坏而且也太久没打仗了，军队也有拿越南练练手的意思，而且说句老实话实在太久没打仗了，当时的各级指战员的思维已经落后，或者说不懂怎么为空中协调，也没那个精确打击能力，一旦乱来引起大范围民众伤亡，那政治后果是很难承受的，而且当时诸兵种协调能力有问题，那可不是说在电视上看的那么简单的一件事，一个不好炸弹就扔自己人头上了，所以可能也是综合考虑空军不主动出击。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-3-6 21:28 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=47715127&ptid=2865639][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看事情要两面
不能一味指责中国空军怎么怎么弱，就好像中国没有空军一样
被高空侦察是空军的错么？苏联也被美帝高空侦察，难道也是废柴？
实力决定国家的国际地位，实力弱的时候我们必须正视
但所谓的正视不能成 ... [/quote]
500架强5，400架轰5与100架轰六泪流满面。。。
[img]http://www.airforceworld.com/pla/gfx/h5/h5_1.jpg[/img]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-3-7 07:26 编辑 [/i]]

“不具备有效对地攻击的能力，跨军种协同能力也等于零”
如果你看不懂这句话就别在这里被打脸了
什么叫“有效对地攻击”？什么叫“跨军种协同”？你有轰炸机就代表能够实现了？
也懒得多说了。。。。

另外一个军事体制问题
当时动用空军轰炸，两个前指是没有这个权限的，权限在中央军委
报一次手续有多麻烦？打高平的时候是有准备动员空中轰炸
124师还为此停止进攻——对自己人的准头实在没信心~
结果到要打了，北京那边的手续都还没办好（大概是花了半天时间）
只好先打了

而且主攻阵地越军全是碉堡、山洞，土共没有美帝大规模地毯式轰炸的能力，精确攻击想都不用想
即使出动空军，效果也不会太理想，还要被前线阵地密集的防空火力打下来
之前反复说是“能力之外”看来有人是看不见这几个字了

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-3-7 16:32 编辑 [/i]]

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-3-7 15:54 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=47767340&ptid=2865639][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“不具备有效对地攻击的能力，跨军种协同能力也等于零”
如果你看不懂这句话就别在这里被打脸了
什么叫“有效对地攻击”？什么叫“跨军种协同”？你有轰炸机就代表能够实现了？
也懒得多说了。。。。

另外一个军事体制问题
当时动用空军轰炸，两个前指是没有这个权限的，权限在中央军委
报一次手续有多麻烦？打高平的时候是有准备动员空中轰炸
124师还为此停止进攻——对自己人的准头实在没信心~
结果到要打了，北京那边的手续都还没办好（大概是花了半天时间）
只好先打了

而且主攻阵地越军全是碉堡、山洞，土共没有美帝大规模地毯式轰炸的能力，精确攻击想都不用想
即使出动空军，效果也不会太理想，还要被前线阵地密集的防空火力打下来
之前反复说是“能力之外”看来有人是看不见这几个字了
[/quote]
你自己都说当年的空军没能力，那不怪空军怪谁？
不算歼击机，空军也有好几百的对地攻击机，结果打仗的时候集体躲一边看戏，你一句“他们也在默默奉献”就算了？
这种奉献还真够廉价。
反过来说，假如当时空军有老美或者我们现在空军这样的能力，你觉得军委会不让他们上战场？
说到底就是当年空军被文革整垮了，上场只能丢脸。

回复 27楼 的帖子

楼主文中错误太多，米格21中国仿制的名称是歼7，歼8是米格21的放大双法版。美国投入越战的的主力是F4，F14入役越战已经结束几年了。不过楼主的观点我还是认同的，我们在对越自卫反击时没有出动空军主要原因是当时问个刚刚结束，我们飞行员的水平太差。


F-14参加越战绝对没有错，F-14和F-4，F-104不是一回事，F-14不仅参加了越战，75年还卖给了伊朗几十架，伊朗现在还在飞呢，不过缺少零件，经常摔下来，F-14是世界上所谓三代机的鼻祖，后来的F-15，F-18都是在其基础上研发的，苏-27据说也大量参考了F-14，F-14当年也被吹得和F-22一样，是完全以导弹为武器的集空中格斗，对地轰炸为一体的战斗轰炸机，最惊世骇俗 的是竟然取消了航空机关炮，不过也正是因为太先进，因而重量太沉，当年的电子系统又不太精准，一旦导弹打没，遇到抽冷子上来高空高速的米格机，跑又跑不快，想打又没机关炮，让很多美国飞行员很吐血，这些都是老美自己回忆说的

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-3-7 18:20 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=47776923&ptid=2865639][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你自己都说当年的空军没能力，那不怪空军怪谁？
不算歼击机，空军也有好几百的对地攻击机，结果打仗的时候集体躲一边看戏，你一句“他们也在默默奉献”就算了？
这种奉献还真够廉价。
反过来说，假如当时空军有 ... [/quote]
“实力决定国家的国际地位，实力弱的时候我们必须正视
但所谓的正视不能成为全盘否定的理由”
麻烦你看帖子的时候不要选择性失明的看
我要说的你看不懂就甭回了
我看着都累

我觉得还有一个原因是，双方都颇有默契的不愿意扩大战争级别。咱们没出动空军，而越南当时空军比咱们强，为什么也不动呢？我觉得就是我说的，不想把战争升级上去

我认为主要有以下原因：
１越军没敢用空军．越南当时的空军力量比之中国太弱小，根本不敢飞，否则只能以卵击石，我们的空军则严阵以待．．．我空军未投入，实无出战之必要，免得贻笑大方，不是不恨越南佬的无情无义，更主要的是杀鸡何用牛刀！
２中国当时的周边环境还并不安定，自卫反击战毕竟只是要好好教训教训越南人，两国从历史上说并无什么大的恩怨，相反，都有相同的被侵略过的痛苦经历，是有过并肩战斗的友谊的，都是社会主义阵营中的一分子，只是越南受前苏联的挑唆，恩将仇报，我们从开战伊始，就是为了打击越南那一小撮忘恩负义的坏人，而不是以老百姓为打击目标的．动用空军那就会伤及平民，中国人爱好和平，不爱结怨，总是在尽量减少战争给人们造成的损失，那怕他们是敌人，我们解放军向来打仗的原则是：有理有利有节的，正是这样，我军才是一支钢铁长城，仁义之师，我们知道真正的危险在哪个方向，真正的对手是谁！人不犯我，我不犯人，国际上一样，团结一切可以团结的力量．战争是手段，和平才是目的．

中国空军对越反击战出动了空军，几百加歼6全部升空。。。。。越南飞机不敢起飞。。。。

[quote]原帖由 [i]szapple[/i] 于 2010-3-6 00:09 发表 [url=http://67.220.92.22/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=47653675&ptid=2865639][img]http://67.220.92.22/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中越边境地面经常大雾弥漫，空对地作战很不理想！ [/quote]
就中越边境有大雾？那个地区是雨林别说中越边境 大部分地区都有大雾的 但是不是什么时候都有 应该是早晚吧  美国打越南因为大雾没用飞机么？笑话
另外说一句 我记得早先在咱们区看过一个帖子 我们的空军没参战的具体原因是那个时期我们飞机上根本没有一个像样的导航系统 按照以前的作战习惯 如果要飞机去作战必须在作战前拍飞机去航拍 地面部队去测绘地形 但是当时说打调动部队就要动手 并没有一个月甚至更长的时间去测绘什么地形
说明白点 如果我们的飞机硬飞过去 过了国境线以后就相当于瞎子 即使能到达指定地点执行任务 之后就飞不回来了 所以压根就没有飞机越过边境线执行任何任务

1.直到现在中国空军跨区域作战还严重依赖图上作业，更不要说对地形、气边境作战候都不熟悉的越南了。
2.越南空军当时无论质量还是经验都远超过中国空军。
3.越南当局也担心激怒中国政府，怕中国政府破釜沉舟，所以没有投入空军作战。
4.当时的中国空军没有足够的运输机和直升机来支援地面的补给。同时，当时的战区指挥官（比如说许和尚）可能就不知道该如何让直升机来实施蛙跳战术或者对地补给。后期轮战时直升机不是在后送伤员上发挥了巨大的作用吗？
5.军委最初的作战目的就是边境做战，不是深入越军纵深，所以以当时陆军的地面炮火已经足以支持陆军的作战行动了。而且10年的边境战事中，我们的炮兵的确是一直压着越南人打，表现也是不错的。
这些就是我分析的自卫反击战中空军没有投入作战的主要原因。至于LZ说的威慑，这是一方面，更多的是ZF也要脸啊，他当然要宣传了。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

看见了很熟悉的一些内容，摘自在下几年前的一个旧帖，发个完全版吧：


关于1979年对越作战的解放军空军问题

关于1979年对越作战的解放军空军问题，了解不多，只能从战史角度（在下对武器装备没什么把握）谈点皮毛。希望方家详细指正：

1979年中央军委为空军制定的作战原则是：敌不用我亦不用，充分做好准备，在边境地区上空巡逻待战；任务是：在中越边境地区加强巡逻警戒，随时准备歼灭入侵之敌，一般不出国作战，同时积极做好支援地面部队作战的准备。

从2月17日战争开始到3月16日我军全部撤回国内为止，空军歼击航空兵部队共出动飞机3131批8500架次遂行巡逻警戒任务。越南空军慑于解放军空军的强大声势，在开战头三天一直未敢出动，以后虽有起飞，但其作战飞机始终未到我地面部队作战地区上空活动。战区制空权始终为解放军空军掌握。

同时，侦察航空兵多次出动歼侦-6对越军目标进行照相侦察，为地面部队提供情报；出动各型运输机、直升机375架，飞行680余架次运送人员和作战物资，共运送人员9600余人，物资1400余吨。

由于解放军空军歼击、强击、轰炸航空兵部队始终是参战未作战，因而也就谈不上空地协同作战问题，虽然战前也制定了计划，组织了协同。

至于为什么作战航空兵部队没有直接投入战斗，官方的说法是从战略上为了避免战争升级，但网友们则多从作战观念保守、空军战斗力不强、没有大规模空地协同作战经验的角度着眼。

虽然最终没有打成，但机会还是有的，举两个例子：

1，3月8日黄昏，驻吴圩机场航空兵第18师独立大队某中队长驾驶歼6甲飞机，在宁明机场指挥所引导下截击越空军一架伊尔14型运输机，当时指挥所领航员给错了接敌转弯的航向，引导位置不利，致使飞行员未能及时发现敌机，后飞行员虽三次发现敌机请示开炮，但因技术故障，联络不通畅，空地讲话互相均未听到，结果失去战机。

2，2月20日上午8时至10时许，主攻高平的42军124师各部先后攻占490高地和526高地主峰，形成了威逼高平之势后接上级指示，航空兵准备轰炸高平、纳菲，以火力支援该师战斗。所以部队在11时停止了进攻，在前沿摆设布板给空军指示目标。等到13时，空军仍未出动，该师经请示后继续攻击前进。

空军出境作战的决策权不在两个前指 在军委，“届时如需出境作战 由中央军委安排”

空司作战部长张止之的回忆文章《对越自卫还击作战中的空军部队》：

当地面作战比较激烈和遇有困难时,(广州)军区曾有几次提出要求轰炸,强击航空兵对敌实施突击,支援地面部队作战.空军及时上报了总部,请军委决定.军委考虑到这次作战的性质,仍坚持空军不出境作战.2月26日,总参作战部谭旌樵部长还约我到他那里,当面转达了军委首长的指示精神.

当时能打的中国空军还是有的所谓越南空军和美国干仗的飞机很多都是中国援助的，中国当时有一种说法如果动用空军就会使战争升级所以在对印度对越南都没有使用空军而切重炮都没有过国境线，而且当时中国空军的一线指挥员都是参加过朝鲜战争的老飞行员了实战经验并不像现在这么欠缺

记得小时候看着方面的回忆录和电影也觉得奇怪来着，整场战争就没见中国空军的影子。看完前面的回复，大致能够明白一些了

同意5楼的观点，哪里雾大优势不明显，难打。