查看完整版本: 中国的政治制度何以优于西方

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-3-19 10:30 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=48567690&ptid=2901730][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你的纠正，我不接受。

别管你学西方是有取舍还是无取舍，又或者你在学之前经历了惊天地泣鬼神的思想斗争政治斗争权力斗争，你到最后还是学了，学了之后也出成绩了，就这么简单。有无取舍根本就不构成你否认你的 ... [/quote]
玩语言逻辑就没意思了。巧辩最乏味，也最远离真相。

中国要是照搬西方制度，也早就垮台了。给64学运唱赞歌的，早就是历史垃圾堆里遗弃物。
中国现在的小小发展，绝非一句学习西方而获得的。而恰恰是没有完全学习西方，才得益匪浅。
还用我说次贷危机、冰岛政府破产这些臭氧层吗？
还用我说美国政府经济危机后，拿民众的税收给资本家买单的臭氧层吗？

不同的地方,不同制度,国外的制度在我们中国不适合!

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-3-19 10:35 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=48567943&ptid=2901730][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

普及教育？你这算是新时代的笑话么。
别再吹国内的NGO了，有党支部的东西你还能叫NGO我真的对你佩服得五体投地。
有个笑话：为啥政府念念不忘取缔网吧，因为网吧是唯一一个没党支部的NGO（把所有网吧看做一个组织 ... [/quote]
说到广大政府公仆、社会精英乃至底层蚁民，俺恰恰是其中一个，俺还真不愿意被你代表。您还是歇歇吧
说到非政府组织，天下乌鸦一般黑，谁也别笑话谁。
你天真，可不等于大家都无知。
美国佬在国外搞政变的“非政府组织”，可真是被全世界唾骂。也就您还在唱赞歌。

我严重同意楼上说的中国经济发展靠的是广大人民的勤劳，这是不可否认的。两党执政的一党执政的优劣楼主已经说的非常明白。而贫富差距扩大我任为不是中国主要矛盾的根本，如果你是靠本事挣钱，你挣多少也不会有人说。但是如果有部分人靠特权挣钱，那么剩下的人肯定会有争议。
我认为中国的高层领导是廉洁的，是为人民服务的。但是他们太脱离群众，不知道真正的情况，被人隐瞒了，也许他们知道但是改变不了，毕竟手底下的人都不听话你也是没有办法，怎么能让人听话呢？？这就需要利益。呵呵。。

[quote]原帖由 [i]弥勒[/i] 于 2010-3-19 10:48 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=48568694&ptid=2901730][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
玩语言逻辑就没意思了。巧辩最乏味，也最远离真相。

中国要是照搬西方制度，也早就垮台了。给64学运唱赞歌的，早就是历史垃圾堆里遗弃物。
中国现在的小小发展，绝非一句学习西方而获得的。而恰恰是没有完全学习西方，才得益匪浅。
还用我说次贷危机、冰岛政府破产这些臭氧层吗？
还用我说美国政府经济危机后，拿民众的税收给资本家买单的臭氧层吗？ [/quote]
真不知道是谁在玩弄文字游戏。
简单的说，就一个问题————中国今天的经济成就，是靠学西方还是靠马恩列斯毛那一套。一个2选1的简单问题，你选吧，不必扯什么有保留啊之类……
所谓的“中国照搬西方制度就会垮台”也是一个伪命题。台湾垮台了没，俄罗斯垮台了没，东欧垮台了没，他们是出了邓玉娇洛娃还是出了张海超斯基。
我不赞成照搬西方制度，但是却不代表中国照搬西方制度就一定会完蛋，更不代表现在的制度的存在是因为他们比西方制度优秀，这三者之间根本没有丝毫的逻辑联系。
经济危机是哪个国家都有，别以为中国例外。
台湾的物价涨4%就能听到民众对着电视台记者大叫活不下去，而中国的物价涨到6%那些政治觉悟奇高的混入市场冒充顾客的居委会大妈却一脸红光的对着镜头说“对生活没有影响”————你说你该信谁。

是了，你别再提税收了。世界主要国家中，民众对税收的支配权中国绝对是排得上号的——倒着数。中国政府用中国民众的税收补贴出口企业，简单的说一件衣服假如在国内卖30元RMB，那在国外最多也就25RMB，因为剩下的5块政府给补上了。这也是为什么外国动不动就说中国倾销，无论是本国法庭还是告上世贸组织都一告一个准，因为这根本就是秃子头上的虱子，你赖都赖不掉。用国民税收去补贴外国的资本家和消费者，按你的“臭氧”逻辑这个政府早该集体拉去打靶，人家政府好歹还是补贴自己国内的资本家，你说对不。

中国现在是马列毛的共产党执政，你说算谁的政绩吧！

算了，不侃了。
再侃冒火星子了。
一党制有不足，俺承认，中国现行政策有不足，俺也承认。
在怎么滴，俺还是中国人
太平洋不加盖，俺也不想游过去。因为民主制，也是镜花水月。
做中国人，就是有这个傲骨。
穷，俺也是两袖清风自有风流一派。

[[i] 本帖最后由 弥勒 于 2010-3-19 11:06 编辑 [/i]]

管你多党制还是一党制，只要你能普遍选举就好啊！现在的社会是权贵当道，哪有我等小民表达权利的机会，长此下去，现在的政府必将垮台！

任何国家,在开始时,实行一人或一党集权都是有利的.不能否认.美国开国,还是华盛顿出来做八年总统呢.
又如中正公,退去台湾,你叫他分军权搞民主?马上会给大陆灭了吧?但,在集权稳定之后呢?还是如此的话,又要再走一次苏联的老路了.

[quote]原帖由 [i]弥勒[/i] 于 2010-3-19 10:54 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=48569001&ptid=2901730][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
说到广大政府公仆、社会精英乃至底层蚁民，俺恰恰是其中一个，俺还真不愿意被你代表。您还是歇歇吧
说到非政府组织，天下乌鸦一般黑，谁也别笑话谁。
你天真，可不等于大家都无知。
美国佬在国外搞政变的“非政府组织”，可真是被全世界唾骂。也就您还在唱赞歌。[/quote]
我可没那么能耐代表你，我不知道你有多爱国乃至可以出国都不出去。
我只知道现在中国涌出去外国的人数是以万为单位，外逃资金是以亿为单位，你觉得是你所说的有代表性还是我所说的有代表性我们俩谁都别争，事实就在那，只差在你愿不愿意去面对。

至于说NGO天下乌鸦一般黑就更搞笑了，人家的NGO有党支部么，要求定期学习形势么，要求要有大局意识么……
是了，美国在外面搞政变的那个叫基金会，不是NGO，NGO不是以盈利为目的的，基金会是要赚钱的。
下次扯NGO之前请先具备最基本的常识，不要浪费你我的时间，谢谢。

回复 25楼 的帖子

国民税收去补贴外国的资本家和消费者

这个是伪逻辑。
说真的，太多常识性误区了。我都懒得纠正了。
你根本是习惯性指鹿为马。
学学税法吧  兄弟     等你明白了出口退税是怎么回事再说吧

中国的一党制优势之四在于这是一个更负责任的政府。一谈到中国，西方往往套以“绝对权力，绝对腐败”的说词。这实是意识形态的相当然，与当今政治实践不符（众多民主国家存在的严重腐败就是证例）。而且更重要的一点是西方没有认识到“绝对权力也往往意味着绝对责任”。在民主国家，出了问题可以推诿。执政党说是在野党不配合（如台湾的民进党时代），在野党成为执政党之后，又推卸责任是前者造成的。不仅如此，对跨越政党任期的项目，往往会首先被牺牲掉。最近奥巴马总统向国会提交了2011年预算案，其中一款是砍掉了小布什时代的登月计划。而这个登月计划已经耗资91亿美元，合人民币600 多亿，这个项目就成了半拉子工程。然而，令人奇怪的是，没有人为这么大的损失而负责。如果中国一个项目决策造成这么大的损失，责任人怎么可能会被放过？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-3-19 11:12 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=48570054&ptid=2901730][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我可没那么能耐代表你，我不知道你有多爱国乃至可以出国都不出去。
我只知道现在中国涌出去外国的人数是以万为单位，外逃资金是以亿为单位，你觉得是你所说的有代表性还是我所说的有代表性我们俩谁都别争，事实就 ... [/quote]

你的眼睛喜欢看到一样，看不到另外一样。谁都没办法。
谁让你会有选择过滤呢！
美国主子的龌龊勾当，你全部选择看到不，那谁拿你都办法。
你就选择只能看到基金会，那别人能耐你何？

代表性？你说的能代表中国主流社会？
还是说你天生就是悲观主义者，只喜欢看中国的阴暗面报道？

[quote]原帖由 [i]弥勒[/i] 于 2010-3-19 11:12 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=48570097&ptid=2901730][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国民税收去补贴外国的资本家和消费者

这个是伪逻辑。
说真的，太多常识性误区了。我都懒得纠正了。
你根本是习惯性指鹿为马。
学学税法吧  兄弟     等你明白了出口退税是怎么回事再说吧 [/quote]
或者你去和西方政府说说，让他们也来学学我们中国的税法，好让他们别再拿出口退税来起诉我们实施倾销和征收反倾销税，成不？

诚然，中国现在的制度还不错，不能证明现在的制度就是最好的.同样，也不能证明就比西方的制度差.
没有最好的制度，只有最适合本国家的制度.
这个帖子的主题就是个伪命题.制度之间无法分个高下.
就像是说资本主义优于奴隶社会，这也是错误的，在公元前，经济水平极度低下，科技和文化都处于初级阶段，在那个条件下显然是奴隶社会比资本主义更适合社会的发展.
达尔文的进化论同样适用于社会形态.
采取了合适制度的集体或国家会逐渐的淘汰掉采用了不合适制度的国家，或者造成那些采用不适合体制的国家进行社会的变革.
从历史上看中国，历史上中国的黄金时期都是政局稳定的时期.不管是明君贤臣的时代还是皇帝撒手什么都不管的时代.

[quote]原帖由 [i]弥勒[/i] 于 2010-3-19 11:19 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=48570530&ptid=2901730][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

你的眼睛喜欢看到一样，看不到另外一样。谁都没办法。
谁让你会有选择过滤呢！
美国主子的龌龊勾当，你全部选择看到不，那谁拿你都办法。
你就选择只能看到基金会，那别人能耐你何？

代表性？你说的能代表中国主流社会？
还是说你天生就是悲观主义者，只喜欢看中国的阴暗面报道？[/quote]
连NGO和基金会都分不清，还在这里倒打一耙，这算恼羞成怒还是咋的。
你倒是说说哪个美国的NGO去别国搞政变啊，该不是那个名叫“美国传统基金会”的“NGO”吧。
爱国不是靠无知+扣帽子的，不然的话这个词现在也不会从褒义变成中性。

是了，敬告某人：外国不是想去就去的，中国符合条件的也只是极少数，假如你非要拿14亿而不是符合条件的人做基数证明出去外国的人只是极少数，那是你的自由。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-3-19 11:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=48570692&ptid=2901730][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

或者你去和西方政府说说，让他们也来学学我们中国的税法，好让他们别再拿出口退税来起诉我们实施倾销和征收反倾销税，成不？ [/quote]

呵呵，这就是立场？
我记得我的观点是[color=Red]美国政府拿税收支持资本家。[/color]
你的观点是[color=Orange]中国政府拿中国税收支持美国资本家。[/color]
我反驳，那是出口退税。
意思是，是对中国企业有利的，不是支持美国资本家。

很简明的逻辑吧？
你回复的什么啊？风马牛不相及……
拜拜了，驴唇不对马嘴，侃不到一个点上啊

楼上的两位不知道在吵些什么？你们为什么把社会主义和资本主义的差别同民主和专政等同起来？其实历史上的社会主义先驱并不是专政的拥护者，反之近代资本主义倒是标准的“精英政治”，他们原先是排斥无产阶级工人拥有选举权的，后来在以马克思为精神领袖第一国际和马克思创建的第二国际领导各国工人阶级进行不懈的斗争，才迫使各国资产阶级承认了普选权。马克思和恩格斯可以说是各国工人阶级争取普选权的领导人和精神领袖，现在我们把民主和专政等同于资本主义和社会主义完全是受了列宁的影响，因为列宁输掉了十月革命以后的一次选举，所以才转而用“以革命的专政反对反革命的专政”为理论基础来实行专政的。

回复 31楼 的帖子

你不负责,谁负责?,有一个公程你交给了A公司做,你觉得A公司做得不好,又交给了B公司,有问题了,B公司说A公司造成的,A公司又说交回给我们一定帮你完成如何如何,不管你信不信,你起码两个选择,1.交回给A公司.2.B公司帮我做好,不然马上滚蛋!你说怕两家公司互相推,笑话,他们都想独自做这个工程的,一推的话就可能下次不找他做了.还有一个工程,你交给了C公司,从头到尾,都是C公司在搞的.出现问题了,C公司说是他们的责任,你会称赞,C公司真是一间负责的公司么?而且,你没有选择的权利.下次,有工程都还要交给他们.开国二十多年,你说自已是最优秀的公司,有最伟大的CEO,有最出色的经理,最吃苦的员工,结果有问题了,你又说是,公司里的四个工头搞破坏,不关你公司事的,你公司还是最优秀的公司,有最伟大的CEO,有最出色的经理,最吃苦的员工云云.好吧,说现在,长江三峡,大家记得吧,为什么以前吹得轰轰烈烈,现在却没有了多少声气?我上网查过一下,记得这里面的好坏,一直是在争吵中的,而且是外国的专家说坏,中国的专家说好,我不是崇洋,而是,在中国的专家,受政府的影响太大了,万一三峡工程,是个烂工程,你说,会叫谁负责?再说近来几个月的赌球,为什么现在才查而且一直查上去?,以前黑哨事件,原本就可以查下去的.现在才来说负责查下去,是不是迟了点.
又说腐败吧.你点着地球上随便一个国家,我都敢说里面一定有腐败,你说只限市长的话,你点着丹麦,瑞士,美国,你说十个市,我最多敢保证,里面有一个腐败的.但你说中国,我敢保证里面有5个以上.若然,是市长,公安局长,工商局长,税务局长.里面随便一个,丹麦,瑞士,美国,我只敢保证,两个市.在中国,我敢保证,10个市,有九个市,里面的四个长,必然有一个是腐败的.

中国现在的制度财富集中在与政府有关的财团
只要国有单位都能得到特权,政策的支持
而文章说的中国制度的效率高
这很容易理解,一把手一声令下哪个敢说个不字
而西方的制度凡事都要问下人民的意见
相比之下中国的效率自然高的多