查看完整版本: 再论孙中山和日本的关系

楼主一个常识错误蒋介石生于1887年所以孙中山比他大21岁，甲午战争前中日都是弱国受外强的欺负，关系还不错，而且日本国门开放的更早所以有很多人去留学，但是进入帝国主义后日本寻求资本市场一眼看到中国这个大弱国就发动甲午战争，从此争端不断，孙中山那时只是一位留学生看到日本维新变法后的突飞猛进，看到清帝无能，戊戌变法的失败，才建立同盟会。中日关系恶化后同盟会不是也迁到檀香山了吗？三民主义是想获得人民的支持尤其是人口众多的汉族。他一辈子鞠躬尽瘁直至肝癌晚期病亡，他佩受国父。

楼主分析孙中山和日本的关系分析的很详细，以前没有接触过这些知识，只知道孙中山在日本颇有名望而已。

[quote]原帖由 [i]wsx258w[/i] 于 2010-5-21 16:15 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=52570966&ptid=3015486][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主一个常识错误蒋介石生于1887年所以孙中山比他大21岁，甲午战争前中日都是弱国受外强的欺负，关系还不错，而且日本国门开放的更早所以有很多人去留学，但是进入帝国主义后日本寻求资本市场一眼看到中国这个大弱国 ... [/quote]
抱歉，还真是算错了，晕啊。
孙中山的确后来对日本放弃了很多幻想，但是至死他对日本的期望仍然很高。
1924年11月他在神户做了一次主题为“大亚洲主义”的演讲。这篇演讲充满了对日本联合亚洲其它国家起来对抗列强的期待，只是在最后部分比较含蓄地提到了日本走上军国主义的担忧。日本学者普遍认为是这篇演讲首次提出了“大亚洲主义”这个概念。
那一年1月孙中山就已经正式提出新三民主义了，而演讲以后不到半年时间，他就过世了。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-5-22 06:18 编辑 [/i]]

中山先生功肯定是大于过的，这是毋庸置疑的，只是现在是GCD当道。

不管怎么说 孙中山的确是从日本学习 并领悟了革命的精神
这真是一种矛盾啊

[quote]原帖由 [i]87984017[/i] 于 2010-5-23 16:20 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=52709644&ptid=3015486][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
中山先生功肯定是大于过的，这是毋庸置疑的，只是现在是GCD当道。 [/quote]
GCD当道，但对孙中山的评价仍很高啊。这两者现在不对立吧。

博大精深的东西当然是支持的，简单写几点。
世界上所有的政治人物，包括哪些精英级别的都有自己的妥协性和如今看来不靠谱的的地方~时代的局限性。
中山先生对日本的感情可以理解~最困难的时候，那些日本政客不管出于什么目的对他的帮助都是巨大的~穷光蛋是不可能革命成功的，那个时期的民众也不好忽悠。
英美那些政客貌似对中山先生兴趣不大，成功后再找我谈吧。
客观来说，辛亥革命前后日本政界和国民对中国的态度都是友善的~后期中国还是死气沉沉，开始窝里掐，日本开始有想法了。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-6-19 09:01 编辑 [/i]]

我想说：从道德上评价一个政治人物是十分滑稽的。
更多的我们应该看他做过什么事产生怎样的影响。
孙在中国民主进程上无疑是有巨大贡献的。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-6-19 08:59 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=54377598&ptid=3015486][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
博大精深的东西当然是支持的，简单写几点。
世界上所有的政治人物，包括哪些精英级别的都有自己的妥协性和如今看来不靠谱的的地方~时代的局限性。
中山先生对日本的感情可以理解~最困难的时候，那些日本政客不管出 ... [/quote]


国家之间永远只讲赤裸裸的利益。
那时日本想推倒清国，但力量尚不足。而孙目的一样。所以共同合作。但清国被推倒后利益发生变化，日本直接面对的就是孙建立的民国，所以就不可能再是和气的朋友。
从国际政治角度分析这些是很正常的。

对于这样一个民族主义者，东北——满洲作为满族人祖辈生息之地，当然不属于汉族人的华夏范围，因此与其说孙中山同意日本占据东北，不如说他一开始就没把那片地方算作中国领土
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请问这块地方汉时属于谁？唐时又属于谁？恐怕楼主忘了江东十四屯，海参崴了吧。至于满洲是否为满族人祖辈生息之地。你查下资料吧，自称之为女真后裔后金的这群人是怎么个来历。元明时候那些人还在通古斯抱着野猪过日子吧。

至于有人提到的新疆等版图问题，唐时的都护府都到哪了就一清二楚了。

以人民之名来行使治权”，这是近代几乎所有民族国家形成过程中革命党人势必要高唱的口号，也是自孙中山以后凡中国革命党人都必定要高揭的一面旗帜。正是因为必须打出人民的名义，因此，随着近代中国民族主义的日益觉醒，那种把一家一姓或一党一派的利益简单地混同于民族国家利益的作法，也就不可避免地会逐渐受到某种制约了。

在中国就这个样子  lz让我重新认识了孙中山

孙中山得到过日本人的帮助，这是事实，没有日本帮助，他可能死于暗杀

不能简单的一概而论  孙其实对前面清廷与列强签署的一系列不平等条约是抱着继承的态度的
因为他想得到列强的支持  来推翻清政府这样一个北方少数民族政权

很喜欢希特勒的优良品质“战斗英雄，得过勋章，不抽烟也不酗酒，对爱情忠贞至死。”唉...历史永远都是胜利者书写的，希特勒现在被说成是恶魔一无是处，甚至有些街边手抄本说他为了得到社会工人党的活动经费变成了男二奶陪女富豪睡完有陪她女儿睡。说他的父母是如何如何他从小就被虐待自卑来证明他就会成长成“恶魔”。说纳粹(德国社会工人党)是如何卑鄙的夺得政权的。可你回过头看看现在这些所谓的民主政府在选举时不也是满嘴忽悠人。希特勒做的过份的就是大面积屠杀犹太人，但看看现在导致的金融危机就是那些犹太“天才”发明的各种金融衍生品，我想你该说什么呢？希特勒执政的几年内德国的国民生产总值成倍增长，关键是中下层人民普遍得到了实惠，使德国从经济崩溃的边缘拉回来。但胜利者总是把失败者说的一无是处。

孙中山在早期活动都在日本进行了，没有日本这个孙中山的第二战地，就没有他领导了革命，另外孙中山可以说是少数日本人很敬重的中国人之一

成王败寇，但是也要看是不是为了人民，为了这个国家，这样的人即使没有成功也是可敬的。

如果当时日本人没有支持袁世凯而支持孙中山，你觉得他会去签21条么？

所谓成这王侯败者寇，这个世界很现实，我觉得他的优秀是个人素质，不识大局主义，正确看待吧
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孙中山最初是个改良派，在上书失败之后才准备干革命，在干革命之初，花了数年时间，在欧美各国游说当地的华侨给他提供资助，而这个时候他甚至并没有编制出一个完整的革命的纲领。

而他搞的三次广州起义，第一次召集了70人，第二次三千人不到，第三次也只有八百人，每次都出现了泄密的情况，并且每次均是盲目起事，没有确定的目标，由此可见同盟会组织之松散。

清末民初是个豪杰辈出的时代，民初的黄兴、胡汉民等人皆是英杰，所以孙中山可以说是被时代推上到的位置，而不是孙中山造就了这个时代。

而孙中山对待日本的态度和与日本的关系，虽然是现在的历史教科书较少涉及或者有意忽略的部分，但是只要有心查阅，也不难找到，早年孙中山为了广州起义，屡次前往日本驻广州领事馆寻求支持，而此时甲午之耻才刚刚过去而已。

而孙中山在当上大总统之后，立即与日本财团和银行交好，临时国民政府里，有大量他请来的日本顾问，由此可以相信，如果换了孙中山坐在袁世凯的位置上，他签二十一条会更痛快，更义无反顾，因为在孙中山应和着全国上下声讨袁世凯接受二十一条的时候，孙中山派出的得力部下居正在日本庇护、操纵、支援下与青岛建立的中华革命党东北军，由日本军人的带领，在山东悄悄抢占地盘呢！

孙中山对于国土有着不同于普通中国人的概念，他当年提出了一个十万里铁路的构想，简单的有些让人哑然失笑：他仅仅是把地图上中国所有的大中城市用笔连在了一起，就对大家说这是未来中国的铁路网！早年为了获取列强支持，向日本作出只求恢复汉人十八省，出让满蒙藏疆的许诺，武昌起义时，革命军打出来的铁血旗上，也仅有十八颗星星，也就是说，为了同盟会夺得天下，什么都可以出卖！

所以驱逐鞑虏，恢复中华，只是一个笼络人心的口号，辛亥革命之后，各省都有都督府，大半皆是满清旧官僚，辛亥革命一夜，新军功成，居然从床底下抓出个满清的协统黎元洪当鄂督！一时间满清诸多巡抚、协统争着易帜，摇身一变又成了国民政府的高官，民初军阀割据之局面由此而始，只可惜牺牲的诸多英烈！

孙中山，只是被时势造就的“英雄”，不是真英雄！

回首辛亥革命的往事，应该尊敬的，是那些甲午之后辛亥之前轮流起事牺牲的会党先烈，是那些在辛亥革命之夜迎着火舌而上的新军士兵，而不是那些个旧满清官僚新民国都督，不是那个LOLI控孙大炮！

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-23 17:10 编辑 [/i]]