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壤外必先安内？懦弱蠢夫的行为（回某人文章）

[font=宋体][size=4]台湾和南海的问题，一直都是中国最大的两个问题，它们的存在恰恰在于中国的军事实力不够强大，就算中国的经济实力再强又怎么样，军事实力不够，美国人照样能够欺负你。他炸了你的大使馆，他同样可以说是误炸：越南，印尼这些个小丑一样的国家，抢占你的领海资源，你照样也只能在外交上抗议一下，抗议在国际上有用吗？抗议只是一个国家在实力不够的时候，不得不做出来的一种态度，它既不能给国家带来利益，更不能让宵小退缩。
   如果我们来个换位思考，假设中国拥有美国那样的军事实力，某些宵小国家敢侵占我们的钓鱼岛吗？敢侵占我们的文化资源吗？敢侵占我们的领海吗？胡萝卜加大棒政策是一个强国大国应该项奉行的政策，虽然中国不想像美国人一样去当什么世界警察，但也不能让任何人欺负到自己头还不敢出声，就连经济贫弱到了极点的俄罗斯，都能喊出用核弹来保护自己的国家利益，中国为什么不能用军事力量来保证国家利益。就像对越自卫反击战一样，那一战打过之后，越南在中国面前老实了很多年，至少在邓公在世的时候，他很老实。
   现在中国的经济发展起来了，中国经济能有现在这么强大，无疑是许多代人努力奋斗、呕心沥血才有的结果，所以中央领导人多了很多顾忌，他们已经无法做到“大不了砸烂了重新来过”，更没有了老主席那种敢于打破重来的大气魄，当然中央政府的确也做了很多好事，实事。这些年咱们国家天灾疫病不断，中央政府能够保持现在经济发展势头和国民生活水平，已经很不容易了，所以现在是应该养晦的时候，但养晦并不代表一味的退缩，该要露出利爪的时候也要敢于将它露出来，震摄一下某些不听话的国家。
   “攘外必先安内”这句话是蒋介石当年最喜欢说的一句话，但是他的结果又是怎么样的，这大家都是有目共睹的。在中国，一个能攘外的政府才是真正得到老百姓支持的政府，如果只能安内，却无法攘外，就算你经济做得再好，也必然无法得到老百姓真心的支持，说得通俗一点，咱们中国人都好面子，内部闹得再凶，总归是自己的家事，受外人的欺负却是真正落咱中国人的脸。[/size][/font]

中国人的性格就是，在没有外部压力时，内部一定会乱。但一旦有外部压力，那么内部就会空前团结。所以，我支持楼主。

关键是能攘外而不是被外攘，这就是懦夫和死人的区别。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-5-23 07:23 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]showking[/i] 于 2010-5-23 01:28 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52675734&ptid=3059614][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国人的性格就是，在没有外部压力时，内部一定会乱。但一旦有外部压力，那么内部就会空前团结。所以，我支持楼主。 [/quote]
哪儿有那么好的事，崇祯皇帝怎么不知道？9.18那会儿粤系还不是造反？光头被撵下台以后TG也依然要杀尽一切土豪劣绅？张少爷不照样不买广东人的账，望风而逃？

攘外必先安内,可不是蒋说的，两千年前就有人这么说了，而且历朝历代都是这么做的。汉景帝平定里七王之乱之后，汉武帝才有后方稳定的支持，才能讨伐匈奴，这之前，对匈奴一直是忍让的。李世民也跟突厥定下过城下之盟，损失了大量物资，就是为了平定内乱，稳固后方，后方稳定以后，才打的突厥。没有稳固的后方，就没有稳固的后勤，大规模战争必输无疑。

至于台湾，南海问题，不是简单的中国内部问题。还有中国如果有美国实力的废话，中国现在没有，50年内都不可能有，用虚无的假设有意义吗。中国跟西方差距大了，比以为有点钱了，就了不起了，钱能解决的问题，就不是问题。而所有重要问题，钱都解决不了。中国很多军品都不如西方发达国家的民品，美国民用火箭都能发30吨，中国军方最好的只有发8吨。等你成了老虎，干什么都行，而猪说自己强壮的下场只能有一个。

[[i] 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-5-23 09:51 编辑 [/i]]

从蒋介石的立场来说，不先安内的后果就是被人从大陆赶跑到台湾，差点被连根拔起。

我想这已经足够说明问题了。

内外都是空话，先看清自己的实力才能说自己能干什么。请问谁有信心一旦真的开战，不会是另一场甲午？很多时候我们看到那个平秃子的言辞感觉很是恶心，但是请问谁又有真的可以拿得出的证据去辩驳？攘外和安内，我们总是喜欢分开看，其实对于时下还有历史以来的体制我们不能人为割裂。寄希望于口号的高喊没有意义。想要用人命去追求崇高更是不负责任的屠夫。如果说抗日的环境下我们还可以在民族生死存亡这个问题上争论一番，那么在时下环境下还在讨论什么攘外很多时候是在空谈。
对于内部不稳定的状态我们应该感同身受，想要以此环境去抗强？是不是打算学人赌百年国运?大势决定我们只要能维持下去光凭块头就可以吓阻周围的邻居。很多人喜欢强调汉武，却绝口不提汉武之前的文景，更别提汉武后期的凋敝。强势是很有气势，但是这不能当饭吃。隋炀也是发奋，但是失败了，结果就是大家都活不下去。现在的大势是全世界都害怕我们做德国，去争取阳光下的地盘似乎很有诱惑，但是现在的情况下我们去哪里开拓？
攘外的前提是有人威胁我们。现在我们面临的是内部问题还是外在侵略呢？谁没事威胁我们？跟美国人开战？先让那些肉食者把自己的资产从美国转移回来再说!一直认为我们最大的问题还是内部的不稳定。洋务运动很可能还是老样子，把烂屋子粉刷一下而已，但是不考虑者怎么在加固我们的烂屋子，反倒想着去横挑世界，只能连个挡风遮雨的地方都不剩下了。那些肉食者还能趁机洗白自己，我们这些屁民呢？

楼主，我支持你的观点。安内必须是在壤外的基础上。

毕竟中国是个超大的国家 所以这个问题真的说不好啊

攘外必先安内，不准确，我们内部现在并不乱，总体上可以算是安定团结，主要是实力不强，尤其是科技实力不强，武器水平与发达国家还有差距，我们现在还处于积蓄力量的阶段，不是显示力量的时候，有美国在，中国能称王称霸吗，天无二日，一山不容二虎啊。中国要是与东南亚各国因南海岛屿而开展，美国必会干预，世界警察啊--

汉献帝、崇祯皇帝发来贺电。
历史上没安好内就去攘外的朝代全被灭了，包括老蒋的。

中国的政治是血腥的政治，是你死我亡的战争，是以从肉体上消灭对手的战争。从古到今，在政治斗争中失败的人几乎没有能有好的下场。这个在国共内战的时期，2种严重冲突的阶级和政治思想是不可能调和的，（国外的那些所谓的民主国家，每个党派多多少少都是精英阶层的代表）。当党派斗争在国内的氛围下，能指望他们心平气和的建设？能指望他们能够在斗争中为了国家利益而导致政治斗争的失败？况且失败后的人身安全，家人的安全绝对是成问题的。所以在人的本能或者自我利益的驱动下，攘外必先安内的举动是必然的。中国什么时候能够做到政治斗争不以消灭对手肉体为目地，什么时候就真正民主了。

回复 10楼 的帖子

我们现在国内还不算乱？显示藏独然后疆独，达赖和热那亚在外面大肆搞分裂。官僚集团不断膨胀，社会贫富分化加剧。而国家除了加强中央集权，加大打击力度之外别无他法。而这样反而适得其反，更激化了政府和底层民众的矛盾。孔子不患外忧，而患萧墙之祸。现在的中国当然也是一样。国内的各种矛盾就像火药桶，一触即发。如果不把统治重心放在国内，那么连一个稳定的后方都没有，还解决什么问题？

总的认为适时的敲打一下那些小跳蚤是有必要的，但是不一定用军事手段，我们的国力我想就用一下经济调控的手段也让他们很难受的，在现在世界我认为有时候用经济手段比军事手段更有用，军事打击会让一个国家更加团结奋进，而经济基础一旦乱了，国家也可是内乱，这样我们就有更大的利益了。

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我国历朝历代都是这样的，宋朝的军队主要是对付农民起义的，清朝的军队是对付太平军，义和团的，历朝军队都是镇压国内的强，对外敌就不行了，我也觉得现在要要表示我们的态度与立场了，我们的南海诸岛已被蚕食的差不多了，再说现在国家太平，国内形势大好，正是全力解决南海诸岛问题的时机

楼主只看到表面，只看到中国在应对国际事务中的弱势态度而丢的面子。但楼主没有看到更生层次的国家利益。
如果单说军事力量，中国或许比不上美国。那在南海问题上，在几个小岛的问题上，中国的军事实力比那几个小国差吗？肯定不差，但为什么中国依旧采取这样低姿态来应对。人说佛也有火，何况人。看到那些小国在边境上罗里啰嗦的谁不生气。但值得么？政治上，是不讲面子的，讲的是国家利益。和那几个小国争，争赢了也不合算。为什么这么说，如果中国在亚洲事务上表现出强硬高压的态度，那必然会遭来美日英以及亚洲各小国的联合压制。如果中国在世界范围内表现强势，那整个世界的大国都会想办法压制中国。除了中国的老百姓，没有人愿意看到强大的中国。现在国家之间的压制早不像以前那样真刀真枪的干一场，都是经济，科技，政治领域上的压制。虽然这两年中国的经济状况还不错，但如果加上恐怖的人口基数算算，算算中国人均收入，肯定是很低的。到时候中国么，以强硬态度拿回了几个岛。几个小国么找联合国一哭诉。美国插手进来和谈，中国人怎么谈。马上放下面子把岛送还？还是继续强硬掘着头不松口？然后美国很顺理成章的带着英日和一帮小弟对中国经济制裁。中国失去这几个市场国内产品滞销，工厂减产，工人下岗。别说不会有这事，看看朝鲜核问题上，朝鲜脖子刚一扬，美国立马经济制裁。可人家朝鲜是光脚的不怕穿鞋的，中国行么？就为了这几个岛，就为了面子，值得么？

现在的中国只能算是龙入潜水遭虾戏，等潜龙腾渊的时候，今天丢的面子可以全部拿回来。别急啊

中国是一个很强大的国家
只要内部团结一致，再强大的外敌都不够成威胁
历史很多的例证都能证明
今天国人对这句话很敏感的原因，是当初的蒋介石攘外必先安内的政策给共产党很大的杀伤

不破不立

当初1911年的时候 我们面临的局势比现在的局势险恶十倍
孙中山为什么还要辛亥革命

1938年的时候  我们面临的局势比现在的局势险恶百倍
为什莫还要另立山头

一味求稳 只能不稳

拜读了楼主和各位大侠的观点感触颇深.小的我也顺便YY几句.就目前而言,对外发动明显的局部战争是不太可能的.个人解释如下:
1,现在是文官政府,而非新中国建立初期由武官把控政府.文官治理朝政讲究的是政策,只要能不战争就不战争(不需要冒战争失败的风险而维护本既得利益集团利益);倘若是武官政府,那就绝对不畏惧战争了(我们不希望战争,但绝不畏惧战争 -来自穆沙拉夫),因为军人的本能性,团结性,好战性,而且通过战争可以最大化的被重视,最大化的维护军队的利益(得到更多的财政支持,获得更多发展军力的支持);

2.就目前而言,国内矛盾还没达到需要政客通过战争来转移民众视线的程度,也就是说:政客们对目前的控制国内局势很有信心,还不需要战争来转移民众视线而维护自身利益的必要!

3,目前国内经济发展虽在一定程度受困于资源,但还没达到需要通过战争去掠夺资源的地步;当然还有个原因就是目前实力有限无法如山姆大叔那样随意发动战争,而且现在外部环境总体还是稳定的,不如曾经的19世纪,20世纪初.

当然如果内部矛盾继续恶化,政府通过局部的小范围的摩擦而收回如南海的那些岛屿是正常,但局部冲突是不怎么可能的.

对于某些大侠的观点,我个人以一个青蛙的故事作为回应:如果把青蛙放在水中,慢慢加热直至青蛙死亡,它都不会乱跳,但如果青蛙一开始就放入80-90℃水中,它立刻乱跳.    不要做温水加热致死的青蛙吧,居安思危!不要等到被蚕食了,才恍然大悟他们曾经的阴谋!

Ps:以上纯属个人YY!