查看完整版本: 从朝鲜看的现在，看中国的现在。

玩过文明的人都知道，共产政体效率高容易腐败，民主政体廉洁但效率低，所以任何事物都有两面，比来比去没什么意思。

在上世纪70年代以前，朝鲜的生活水平是比韩国要高的。因为在那个时候，朝鲜是苏联体系中的一员。苏联给朝鲜提供化肥，石油等等朝鲜自己无法生产的物资。作为交换，朝鲜则负责给苏联体系提供矿石和粮食等原料。在苏联体系下，相比当时刚刚开始工业化的韩国，朝鲜的生活水平要高不少。但80年代后，随着苏联经济发展的放缓，韩国的快速发展，朝鲜的生活水平相比下就一般了。
苏联倒台后，朝鲜一下失去化肥，能源等重要物资的来源，出产的物资也随着着苏联体系的崩溃没有了市场。而朝鲜在这个时期又因为中国和韩国建交，与中国的关系很僵。和西方社会的大规模贸易也因为封锁无法进行。这样，朝鲜在外无法输出物资获得资金，也没法从外界获得必需的物资。这样，建立在苏联体系基础上的社会生产模式在基础消失的情况下，也轰然崩溃。所以才有到现在为止的所谓“苦难的行军”。
金二胖上台的时候，正是以美国为首的西方社会的鼎盛时期。那时整个西方社会都对朝鲜制裁封锁，虎视眈眈。而作为传统靠山的中国和俄罗斯，一个韬光养晦，一个半死不活，全都靠不住。想要和西方和解开放吧，苏联解体，东欧剧变的活生生例子还在眼前。二胖又是刚刚接手朝鲜，没什么控制力。要开放了第一个完蛋的就是他。这种局面倒有点像我国刚开国的时候。我们倒想安心发展，可美国倒把战火烧到家门口。没有稳定环境，如何发展？于是就有了抗美援朝。二胖也想发展经济，不然也不会有什么“开城工业园区”了。但环境如此，由不得他。既然没法和外界建立正常贸易关系，又要搞到资金物资，二胖也只能一边倒卖导弹军火，一边暗地里搞核武器，好有个镇宅之器，让其他人不敢乱来。在国内也要搞“先军政治”，先把国家稳定了再说。
在现在，朝鲜已经有了核武器，美国和韩国要动朝鲜的成本大大提高了。中国的实力也提升到可以大大削弱美国在朝鲜半岛影响力的程度。接下来不管具体进程如何，朝鲜已经具备了发展经济的稳定外部条件。只要不发生第二次朝鲜战争的话，朝鲜向外界输出原材料，以换取外界对朝鲜的投资，从而发展经济的道路是不会改变的。

[[i] 本帖最后由 dean777 于 2010-5-27 23:03 编辑 [/i]]

中国的现在，得感谢那位不知名的美国飞行员，否者中国也可能走朝鲜现在这天条路

[quote]原帖由 [i]aisiufo[/i] 于 2010-5-27 21:04 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52956337&ptid=3066008][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国的现在，得感谢那位不知名的美国飞行员，否者中国也可能走朝鲜现在这天条路 [/quote]
不知名的美国飞行员是怎么回事？愿闻其详。

原东欧国家和苏联加盟共和国的生活水平请楼主自己去查阅下联合国的资料，并不难找，看看人家是不是穷得剩条裤子！人家现在的人均收入已经进入发达国家水平了！

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说句不好听的话，朝鲜说不定要改朝换代了，金三世可能坐不了多久皇位哦

朝鲜出雄主？得了吧，不管是韩国和朝鲜，注定就是个工具而已，活该他倒霉，夹在几个超级巨兽之间，一千年前是这样，一千年后也是这样

大谬！

1，朝鲜没有石油，没有石油，一切皆休。朝鲜贫粮。产量区在南韩。

2，朝鲜曾经很富裕。远比中国富裕。
80年代朝鲜人均国民生产近1000美元。中国是2000年才达到的吧。当时，整个亚洲，只有日本比朝鲜高。60年代时，韩国的GDP连朝鲜的一半也没有，朝鲜一直领先韩国几十年。

得，懒得继续写了，你自己补习点知识去吧。

22楼大善。
朝鲜的现状，是由于苏联解体，社会主义经济圈崩溃，N年的自然灾害，以及半岛小国无法对抗美国的经济围剿造成的。
金家王朝，没那么不堪。自然也有错误，但大体上是中国为了证明自己修正主义正确，蓄意妖魔化社会主义朝鲜而已。
经过休养生息自力更生，朝鲜已经开始恢复，拥有核武器后，朝鲜已经不得了了。不用楼主说的什么雄主，朝鲜已经崛起了。

[[i] 本帖最后由 太空猴子 于 2010-5-28 23:27 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]太空猴子[/i] 于 2010-5-28 23:25 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53022776&ptid=3066008][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
22楼大善。
朝鲜的现状，是由于苏联解体，社会主义经济圈崩溃，N年的自然灾害，以及半岛小国无法对抗美国的经济围剿造成的。
金家王朝，没那么不堪。自然也有错误，但大体上是中国为了证明自己修正主义正确，蓄意妖 ... [/quote]

……崛起了半天的朝鲜……怎么依然跟街上穿得破破烂烂的的赖皮一样犯混耍赖耍流氓满世界半威胁半乞讨？色厉内荏的出点破事就往中国跑？他掘志愿军坟的那股狠劲呢？

怎么世界上就只有古巴，朝鲜这样的国家连续闹了“N年”的自然灾害？莫非上帝也是资本主义的狂信者？还是说地球母亲发了疯，制造的两块不适合人类居住的地方都恰巧被顶着共产主义牌子的独裁者占了？

[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2010-5-29 02:09 编辑 [/i]]

金胖子也搞出来了两弹一星，那他就是朝鲜的毛主席，如果出来了，朝鲜接下来的路可能好走一些，等金胖子死了，可能学中国的改革了

只要中国能正常的存在，朝鲜就不会灭亡。

正好今天看了一篇关于韩国经济发展的文章
我就也来瞎说两句
这50多年来朝韩经济都经历过计划经济时代，而朝鲜则现在还一直处于这个时代中。在结束朝鲜战争之后，朝鲜继续保持了大量的军队和类似于军队的农工赤卫队，韩国则因为美国的驻军，所有的军事力量全部由美国人把持。在这一方面韩国就占据了大的便宜，把大量的主要劳动力全部投入到经济建设当中，而朝鲜不但浪费了大量优质的劳动力同时加大了其他劳动力的负担。同时美国苏联为了扶持朝韩两国都给予了大量的援助，由于美苏两国的实力上的差距，韩国得到的援助要大大高于朝鲜。另外，朝韩两国在建国前30甚至30多年都是经历过独裁统治，不同的是朝鲜的独裁者把精力全部放在如何巩固金家王朝，如何准备大战之上去了，韩国的独裁者和军政府则在利用美国的资金和技术，对内压榨普通民众来完成工业化。于是50年过去了，朝韩一个成了每天威胁别人说：“不给粮，我就造原子弹”的无赖国家，一个成为可以说亚洲的先进国家（虽然讨厌棒子，但经济成就不否认）。
两个国家的不同发展轨迹正好印证了蝴蝶效应：非线性系统中初始条件下微小的不同可导致巨大的差异。

有人说现在的朝鲜就像五六十年代的中国，这个说法我个人同意一部分。朝鲜地处韩国，中国，日本中间，同时只有和中国关系不错，他的对外十分不便，而美国又不认可他的地位。他的经济能发展的快吗，朝鲜也想改革开放。首先要美国的认可。中国比朝鲜好一点，海岸线长，地域广大，在亚洲也是算一算二的国家了。就在现在这样，不也有美国的控制，台湾，日本，韩国，不都是中国的危险吗，不是这样的话，朝鲜问题中国能管吗，和三孙子是的，和这个商量，和那个商量。

现在的朝鲜，那有什么钱研究导弹啊，都是中国给的，中国最伟大

回复 26楼 的帖子

朝鲜的核武器可以覆盖大半个日本，也可以打到北京。但打不到美国。这点是毫无疑问的。
但是您要注意，朝鲜的核武器并不是需要打到美国本土。外界估计，朝鲜大概有3~5颗可以投入实战的核弹头。即使朝鲜有射程可以覆盖美国全境的运载工具又如何？美国在冷战时期面对的是苏联拥有的超过8000颗核弹头。在苏联解体后的现在也有不少于3000颗核弹。中国在冷战中也被美苏用核武器威胁过。对于世界五大流氓来说，哪一个不是顶着上千颗核弹过日子的？金二胖的几颗小核弹算什么？多他不多，少他不少。金二胖可以用核武器摧毁美国几个城市，但美国可以用核武器把朝鲜每一平米土地洗一遍。金二胖再傻，也不会不明白这一点。
实际上，因为使用核武器的门槛极高，对于金二胖来说，他没必要像五大流氓那样拥有对其他有核国家的确保摧毁能力（他也做不到）。他要担心的不是来自五大流氓的战略核攻击。他最担心的是来自韩国和日本以及驻韩美日军的攻击。这才是朝鲜核武器要威慑的目标！

还好中国出了个邓小平，要不然比朝鲜好不了多少，看看朝鲜，以自我为中心，愚昧狭隘，专制独裁，世袭制，真tm垃圾国家一个。

楼主最后一句话值得商榷。
朝鲜如今的政权是因为由有中国的支持才会存在。还有就是如果朝鲜出现一个所谓的”雄主“也不符合中国的利益。此外别忘了高丽人那种狭隘的民族情绪以及极度自卑造成的极度自大，如果朝鲜国力上去了一点儿，谁知道他们会干出什么事情出来。
不过话说回来，金老板作为一个领导人遭到世人的厌恶甚至是唾弃，但是作为一个男人还是有很多热羡慕他的，据说某些纪录片介绍他还有自己的”后宫“。兄弟们，后宫啊！那是多少男人们的梦想啊。

说道自然灾害问题我就笑了，中国人好意思笑话朝鲜？不看看自己三年自然灾害死了多少人，当然这也是中国还债的一部分后果。

说计划经济不行的人看看苏联，你可以否认他们的信仰，但是没有人能否认特别是斯大林执政时期苏联取得的经济成就，至少计划经济在国家资本积累的时期是一个非常优秀的经济制度。

中国的转轨过快，治大国如烹小鲜，今天一个政策明天一个文件的必然结果就是政府公信力降低，这又直接导致行政开支增加，然后就是一连串的文教卫投入不足社会保障缺乏等等社会问题。六四过去才多少年？现在居然有人捧着中共的臭脚说邓小平好？中共最大的缺点不是别的，就是拍拍脑子来句高话就大干快干上，什么大跃进啊，什么批林反孔啊，什么改革开放就是要大胆深入啊，从来就没有一个渐变的过程，说中共是土共还真是抬举他们了，完全就是一群暴发户骤然得了天下就唯我独尊的嘴脸。

胡温政府我认为是中共建国以来最有眼光的政府，不为别的，就为和谐两个字，这两个字道出了政府和社会的本质——能让社会和谐的政府就是好政府！