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聊聊天安舰的美韩阴谋

天安舰事件现在闹的沸沸扬扬，很多人看到韩国公布的所谓的“证据”，想当然的认为，这是朝鲜干的。这事无非是三种情况，一，朝鲜干的；二，他国干的；三，韩国自己干的。
         先说说朝鲜干的可能性，尽管朝鲜一直都宣传的很强硬，可事实上朝鲜应对很多问题，都很低调，针对美国制裁问题，多少年了，朝鲜只是嘴上说说，从来没有什么强硬措施，朝鲜不傻，惹急了美国，就算不推翻政权，让金家几个人物消失，还是容易的。近几年就算朝韩闹的不愉快的时候，也只不过是朝空地开两枪，完事。大家都知道，现在这种国际环境，朝鲜开战，对谁都没好处，双方都没有统一朝鲜半岛的能力。天安舰就算是朝鲜打的好了？如果是为了显示政府的强硬，那应该大肆宣传吧，这是可是提高国民自豪感的大好机会，可是没有。如果是为了偷袭报复，谁都知道攻击一国军舰是什么行为，既然不想让人知道，会用自己的制式鱼雷吗？黑市上搞几颗没问题吧，哪怕不买，用自己的，最起码把能体现朝鲜的特征去掉吧？在那种浅海，找到鱼雷残骸，很容易的。就算朝鲜军事弱了点，可也不会这么业余吧？
         再说说他国干的可能性，网上说的六方会谈的国家都可能了。事实呢，出了朝韩，其他四国都想回到六方会谈，这四国，没人愿意开战，会在这时候，玩这一套吗？可能性多大，大家都清楚了。
         最后说说韩国的可能性，自从韩国拿出所谓“证据”以后，多少人认为就是朝鲜干的。韩国不可能吗？天安舰是猎潜舰，专门反潜的，而在遭到攻击前，没有任何预警，这是舰长自己说的，他说发生爆炸时，不知道什么情况。这种可能性有多大？难道当时没人值班吗？其他舰只也就算了，猎潜舰，没有预警系统吗？就算躲不了，但预警还是应该有的。可事后，没人说过这个问题。韩国到现在也没公布死亡舰员的工作岗位，如果是被鱼雷攻击，死亡人员的岗位就比较多了，因为是随机的，如果工作岗位都一样的，那当时他们的工作就值得探讨了。总之，鱼雷攻击的可能性，很小。这应该是突发事件，舰上所有活着的人都不知道什么情况，知道的都死了。也就是说自爆的可能性，非常大。可韩国为什么不这么说呢？如果是自爆，就会涉及到军方整个后勤系统，军品的质量问题。这就会牵出一整个利益链条，军方采购历来暗箱操作，这就会牵出军方腐败问题。如果舰载武器再是美国提供的，美国提供过期装备，又是一个大丑闻，尽管美国常这么做。无论是军方，还是美国，韩国现政府都无法应对，如果爆发这种丑闻，现政府会直接倒台，韩国的反美情绪也会让美国不好过。可如果责任推给朝鲜呢？大家都不想打仗，韩国可是“受害者”，只要韩国不动手，朝鲜不可能先动手。而且，双方都是当事人，谁都说不清楚。过一段时间，几个大国出来，一调停，事就算过去了。对韩国政府来说，基本没有任何损失。
          总之最后的结果只有一个，大家吵归吵，吵完了，各回各家，该吃饭吃饭，该睡觉睡觉。

[[i] 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-5-29 08:54 编辑 [/i]]

天安舰只是一艘小型护卫舰，只装备一部舰壳声纳。也许装声纳对它这个级别的船只有点奢侈，但也仅此而已。

话说埃及的老爷R式潜艇还能在演习中突破美国航母的反潜圈，中国的汉级潜艇据说还吓退美国航母编队几百海里，还说基洛级潜艇如何如何使美国胆寒……怎么换了个环境朝鲜的潜艇就不能在和平时期伏击麻痹大意的韩国巡逻舰呢，[b]看待同样的事物好歹也要用同样的标准对不[/b]。

况且，自爆的舰艇残骸是不可能有V型断面的，也就是说退一万步说，天安舰可能被朝鲜击沉，可能被美国击沉，可能被中国击沉，可能被外星人击沉……但就是不可能沉没于内爆。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-5-28 16:38 编辑 [/i]]

根据楼主们的分析，看来是有道理的，应该是自己爆炸的可能性是非常高的。这可能是一个阴谋包含在此次事件之中

[[i] 本帖最后由 grmd 于 2010-5-28 16:47 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-28 16:35 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53000431&ptid=3072323][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
天安舰只是一艘小型护卫舰，只装备一部舰壳声纳。也许装声纳对它这个级别的船只有点奢侈，但也仅此而已。

话说埃及的老爷R式潜艇还能在演习中突破美国航母的反潜圈，中国的汉级潜艇据说还吓退美国航母编队几百海里 ... [/quote]
天安舰是浦项级护卫舰的反潜型.
[quote]“浦项”级的反潜型装备有二座单管76毫米“奥托”主炮；二座双管40毫米火炮；二座双联“捕鲸叉”反舰导弹发射装置；二座三联324毫米MK32鱼雷发射管；两座深水炸弹发射架。“浦项”级反潜型的电子设备包括ST-1810水面搜索雷达；ST-1802火控雷达；PHS-32声纳。
[/quote]
PHS32的具体参数还没查到,不过作为韩国反潜型护卫舰的标准装备,想必也不是地滩货.
舰上活着的那四十号人没人知道自己的军舰是被鱼雷攻击了?声纳兵干什么吃去了?在巡逻线上集体蹲坑了还是全部睡岗?
边上那艘僚舰呢?自始至终不知道天安出事了?如果是朝鲜小柴电,他来的时候悄悄来,走的时候也能悄悄走?
一鱼雷能把2Kt的天安炸沉...自己还能保存那么完整...

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2010-5-28 18:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-28 16:35 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53000431&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
天安舰只是一艘小型护卫舰，只装备一部舰壳声纳。也许装声纳对它这个级别的船只有点奢侈，但也仅此而已。

话说埃及的老爷R式潜艇还能在演习中突破美国航母的反潜圈，中国的汉级潜艇据说还吓退美国航母编队几百海里 ... [/quote]
常规潜艇可以隐身，关掉发动机，在那打伏击，可鱼雷是不能隐身的，海面下高速目标接近，都不知道，对反潜舰来说，就是笑话了。至于断面，具体资料都是韩国公布的，能说是朝鲜潜艇干的，当然至少在断面上圆这个谎了。

[[i] 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-5-28 18:16 编辑 [/i]]

无论哪个级别的军舰,被动声纳是一定安装的,就算探测不到水下的静音潜艇,鱼雷发射是一定能被捕捉到的。除非是声纳坏了。而且当时该海域还有一艘韩国军舰，也没有发现鱼雷攻击的声纳信号同，这就很说明问题了。
如果一定要咬定是被鱼雷攻击，只能有一个解释，那就是韩国的军舰不具有防备潜艇从水下攻击的能力。

估计天安舰是自炸的，刚沉的那几天以前在舰上服役的船员就说过有这个可能性，可能的韩国总统小李子怕说是实情被赶下台，就栽赃给了北面的穷兄弟，正好是个背黑锅的，还能增加自己的支持率，顺便讨好一下美国主子。

另外，韩国人是一个经常说谎的民族。端午节，中医等，春节等事件也只有无耻的韩国人才会作的出来。

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-5-28 18:13 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53005985&ptid=3072323][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

常规潜艇可以隐身，关掉发动机，在那打伏击，可鱼雷是不能隐身的，海面下高速目标接近，都不知道，对反潜舰来说，就是笑话了。至于断面，具体资料都是韩国公布的，能说是朝鲜潜艇干的，当然至少在断面上圆这个谎了 ... [/quote]
任何时候都别忘记天安舰被袭击的时候不时战争状态，甚至连备战状态下都不是。
哪怕是反潜舰，都不可能说天生就能克死潜艇，只不过是具备发现和攻击潜艇的能力而已。
假如1000吨的小舰那么牛不可能被潜艇击沉，那埃及的R级潜艇如何在演习中突入航母的反潜圈的————S2 S3 S70 斯普鲁恩斯 佩里……这些东西都是摆着好看的么。

[quote]原帖由 [i]mark300[/i] 于 2010-5-28 22:13 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53017751&ptid=3072323][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
无论哪个级别的军舰,被动声纳是一定安装的,就算探测不到水下的静音潜艇,鱼雷发射是一定能被捕捉到的。除非是声纳坏了。而且当时该海域还有一艘韩国军舰，也没有发现鱼雷攻击的声纳信号同，这就很说明问题了。
如果一定要咬定是被鱼雷攻击，只能有一个解释，那就是韩国的军舰不具有防备潜艇从水下攻击的能力。

估计天安舰是自炸的，刚沉的那几天以前在舰上服役的船员就说过有这个可能性，可能的韩国总统小李子怕说是实情被赶下台，就栽赃给了北面的穷兄弟，正好是个背黑锅的，还能增加自己的支持率，顺便讨好一下美国主子。

另外，韩国人是一个经常说谎的民族。端午节，中医等，春节等事件也只有无耻的韩国人才会作的出来。 [/quote]
1、浅海声纳要打折扣。
2、你不知道他们当时有没开声纳，所有东西有有使用寿命，不说声纳，我的路由器一天24小时开着也要很快完蛋。正如我所说，和平时期不开声纳或者没人在声纳室值班有罪？
3、韩国和朝鲜是一个民族，韩国人说谎朝鲜人就是天使？朝鲜人连我们运援助粮食去的铁路车皮都给扣了自用而无任何解释，只不过这边的媒体有意忽略掉这些不和谐声音而大谈韩国的什么端午粽子而已。
4、你必须颠覆现存的整个物理定律才能让天安号用自炸炸出一个V型断面。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-5-29 08:07 编辑 [/i]]

很无奈，还是转帖算了

[quote]原帖由 [i]grmd[/i] 于 2010-5-28 16:45 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53000999&ptid=3072323][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
根据楼主们的分析，看来是有道理的，应该是自己爆炸的可能性是非常高的。这可能是一个阴谋包含在此次事件之中 [/quote]

[color=Blue][size=4][b] [font=楷体_GB2312]  巨大的V型断面推翻“触礁说”

    4月15日和24日，韩国打捞人员先后将“天安”号舰尾和舰首打捞出水。舰首和舰尾拼接起来，就可以看到明显的V型断面。其中舰体中下部是一个倒V形断面（舰底有大面积的破口），舰体上部和上层建筑则呈现更大的V形断面（烟囱、桅杆、进气风机部分被炸飞）。

    如此巨大的V型断面排除了触礁、潜艇撞击的说法，只能是爆炸造成的。另外，韩国调查人员发现天安舰的底层甲板是“由下向上”弯曲，由此断定事故的原因不是内部爆炸，而是外部冲击，即只可能是鱼雷或水雷。由于天安舰收到的破坏异常严重，更可能是重型鱼雷或水雷攻击造成的。

    “泡沫喷射”现象拥有人证

    由于水的不可压缩性，鱼雷或水雷近距离爆炸所产生的冲击波几乎不经衰减直接作用于舰体。更为厉害的是，爆炸形成的泡沫还使舰体上下晃动，泡沫破裂时吸入的水会对舰艇造成二次冲击，这就是“泡沫喷射”现象。因此，鱼雷或水雷对军舰的杀伤力比反舰导弹要大得多。美军在试验中发现，一条533毫米口径的鱼雷（战斗部装药约为300千克）即可直接将一艘8000吨级的驱逐舰拦腰折断。

    而据韩国《朝鲜日报》4月8日报道，天安舰上一位姓名为O Seong-tak的上士回忆：“当我在地下二楼船舱内准备做工作汇报时，突然听到‘哐’的一声，同时身体就浮上了空中，然后突然停电了。听到刺耳的巨大爆炸声后，又响起第二次‘哐’声，随后船体就倾斜了90度。”这正是典型的"泡沫喷射"现象。[/font]   [/b][/size][/color]

[img]http://img2.cache.netease.com/cnews/2010/5/19/2010051914593319cc7.jpg[/img]

这样的断面应该用什么样的炸药放在舰体内才能炸出来？
答案是——没有，除非获得外星人的技术援助可以无视地球上现存的物理定律。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-29 08:02 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53037795&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]

任何时候都别忘记天安舰被袭击的时候不时战争状态，甚至连备战状态下都不是。
哪怕是反潜舰，都不可能说天生就能克死潜艇，只不过是具备发现和攻击潜艇的能力而已。
假如1000吨的小舰那么牛不可能被潜艇击沉，那 ... [/quote]

在边境巡逻的反潜舰，难道只探测水面舰艇？看好，是反潜舰哦！现在谁也没质疑静音潜艇埋伏的可能性，可鱼雷是不能隐身的，所有的国家都做不到，可舰长到弃舰都不知道是什么原因，而且不只是舰长，所有活着的舰员都不知道。潜艇在航母演习区域埋伏，进入防御圈不被发现是可能的，可如果攻击了航母，还不被发现，就可笑了。

[[i] 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-5-29 08:24 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-29 08:06 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53037919&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]

1、浅海声纳要打折扣。
2、你不知道他们当时有没开声纳，所有东西有有使用寿命，不说声纳，我的路由器一天24小时开着也要很快完蛋。正如我所说，和平时期不开声纳或者没人在声纳室值班有罪？
3、韩国和朝鲜是一个 ... [/quote]
这就胡搅蛮缠了，巡逻舰都在战备状态，怎么可能不开声纳，还是不开声纳的反潜舰，执行任务的军舰上重要岗位没人值班？民船都不会这么做。反潜舰不开声纳，就跟航母不带飞机一样，而且还是在战备状态不带飞机。至于浅海声纳效果的问题，那是对潜艇来说的，可不是对鱼雷说的，你始终搞不清探测潜艇和鱼雷的区别。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-29 08:14 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53038167&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
[img]http://img2.cache.netease.com/cnews/2010/5/19/2010051914593319cc7.jpg[/img]

这样的断面应该用什么样的炸药放在舰体内才能炸出来？
答案是——没有，除非获得外星人的技术援助可以无视地球上现存的物理定律。 [/quote]
这是韩国提供的证据，就是为了证明是被鱼雷攻击的。可到现在为止，估计除了美国，没有第三方看过证据。你把模拟图当做真实证据真是可笑。反潜舰毫无征兆的被鱼雷攻击，被攻击完了还不知道怎么回事，而且是全体不知道，舰上仪器没有任何显示，这有多少可信度？而且最初的报道是爆炸发生在船尾，你看看你的图。如果爆炸发生在你发的那个位置，舰长说不定早玩完了。

[[i] 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-5-29 08:48 编辑 [/i]]

朝鲜用的是袖珍潜艇，采用提前埋伏的方法，在韩国巡逻航线上等着，潜艇坐底不动，军舰的声纳就发现不了。袖珍潜艇用的是250公斤装药的轻型高速鱼雷，从发射到命中不过2-3分钟，而军舰的声纳探测设备在近海复杂的海底反射背景下如果没有防备根本反应不过来。现在不是二战时期了，军舰设计和材料都要好很多，但是一条1700吨的小舰被鱼雷直接命中也是难逃一死的，丧失战斗力是肯定的，但是多久才沉没这和命中部位和舰上的管损有很大关系，其实如果不是没防备、管损得力的话，天安舰很有可能带伤冲滩搁浅的，因为那根本就是近海，岛屿近在咫尺。
朝鲜经济改革失败进而国内大乱-为了转移矛盾设计用潜艇袭击棒子军舰-访问中国寻求支持和谅解-对棒子强硬引发对抗-将全国的视线转移到棒子身上从而一致对外政治借此过关-金正云表现出色，好好吹一吹借势上台，老金退居幕后。因为老金估计老美现在没精力和他这个无赖扯皮，因此老美不发话，中国不表态，棒子闹的再凶也没用...

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-5-29 08:42 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53039151&ptid=3072323][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这是韩国提供的证据，就是为了证明是被鱼雷攻击的。可到现在为止，估计除了美国，没有第三方看过证据。你把模拟图当做真实证据真是可笑。反潜舰毫无征兆的被鱼雷攻击，被攻击完了还不知道怎么回事，而且是全体不知道，舰上仪器没有任何显示，这有多少可信度？而且最初的报道是爆炸发生在船尾，你看看你的图。如果爆炸发生在你发的那个位置，舰长说不定早玩完了。
[/quote]
看新闻要认真，不要想当然，我在这个版重复这句话已经N次了。
天安舰两节船体都被捞出水好好的放在一起让全世界的记者拍，网上的图片大把，假如爆炸断面不是如图所述，不用你说，全世界都会看到，而且金正日会非常高兴。
还有，最初的爆炸是位于[b][size=5]轮机舱[/size][/b]，轮机舱一般是从舰体下的中部开始延续到尾部，不要想当然的是船尾。假如你玩过小日本的游戏“钢铁之咆哮”，你就会对轮机舱的大小和位置有个很直观的概念。

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-5-29 08:42 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53039151&ptid=3072323][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这是韩国提供的证据，就是为了证明是被鱼雷攻击的。可到现在为止，估计除了美国，没有第三方看过证据。你把模拟图当做真实证据真是可笑。反潜舰毫无征兆的被鱼雷攻击，被攻击完了还不知道怎么回事，而且是全体不知道，舰上仪器没有任何显示，这有多少可信度？而且最初的报道是爆炸发生在船尾，你看看你的图。如果爆炸发生在你发的那个位置，舰长说不定早玩完了。[/quote]
我已经说过N次，这次的调查不是韩国自己做的，是多个国家一起做的，说难听点全世界都看着他们的证据。
别说和平时期，哪怕是战争时期潜艇溜进保卫严密的军港去伏击对手舰艇然后全身而退都不是第一次发生，去看看伊莉莎白女皇号 皇家橡树号是怎么沉的。
两艘1300吨的小舰在和平时期的边境被伏击，很难想象？
你的意思是说朝鲜的潜艇根本不可能得手对不，那世界上所有的潜艇部队都可以撤掉了，还扯啥航母克星大洋黑洞。
[b]说被攻击后必定该知道潜艇撤走就更可笑，潜艇进入攻击然后安然撤离又不是新闻，潜艇攻击后被对方发现而击沉才是新闻。假如潜艇攻击后撤离必然被发现，那潜艇早就成为一次性武器了，一种带着几十人上百人进行一次攻击后必然被发现且击沉的超大型人操鱼雷。[/b]

[quote]原帖由 [i]qdds[/i] 于 2010-5-29 11:30 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53047726&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
朝鲜用的是袖珍潜艇，采用提前埋伏的方法，在韩国巡逻航线上等着，潜艇坐底不动，军舰的声纳就发现不了。袖珍潜艇用的是250公斤装药的轻型高速鱼雷，从发射到命中不过2-3分钟，而军舰的声纳探测设备在近海复杂的海底 ... [/quote]
躲不开鱼雷正常，可探测不到鱼雷就不正常了。转移矛盾有很多方法，而用战争转移矛盾，只有强国才可以这么做，弱国这么做，为了几个钱，亡了国，那真成笑话了。

这个帖子技术性很强啊
不过从国家的角度来看，无论是不是朝鲜做的，我们都得保着他啊
家养的狗，就是做了错事还得挺着，真是无语

[[i] 本帖最后由 hyjd 于 2010-5-29 12:50 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mmmm_11111[/i] 于 2010-5-29 08:35 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53038859&ptid=3072323][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这就胡搅蛮缠了，巡逻舰都在战备状态，怎么可能不开声纳，还是不开声纳的反潜舰，执行任务的军舰上重要岗位没人值班？民船都不会这么做。反潜舰不开声纳，就跟航母不带飞机一样，而且还是在战备状态不带飞机。至于浅海声纳效果的问题，那是对潜艇来说的，可不是对鱼雷说的，你始终搞不清探测潜艇和鱼雷的区别。 [/quote]
你知道啥叫战备状态么，真以为战舰只要驶出港就是战备状态、只要在巡逻就是战备状态？
我没说当时声纳肯定不开，我质疑的是你说声纳肯定在开而且必然听到鱼雷发射声音。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-5-29 12:36 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53051041&ptid=3072323][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]

我已经说过N次，这次的调查不是韩国自己做的，是多个国家一起做的，说难听点全世界都看着他们的证据。
别说和平时期，哪怕是战争时期潜艇溜进保卫严密的军港去伏击对手舰艇然后全身而退都不是第一次发生，去看看伊 ... [/quote]
你到现在也没搞清楚探测潜艇，跟探测鱼雷的区别。潜艇可以静音，鱼雷不可以，潜艇可以航速为0,鱼雷不可以（不发射除外）。潜艇不被探测到很容易，可发射后的鱼雷不被探测到，全世界还没这种技术。我从来没质疑过潜艇的问题，我只质疑一艘反潜舰，怎么可能连鱼雷都探测不到。别再说值班室没人的话，舰长要上军事法庭了。