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聊聊以军袭击救援船的事

昨天以色列军队袭击了赴巴勒斯坦的人道主义救援船队，造成了人员伤亡。双方各执一词，都说对方先开火。看看死亡人员，好像都是救援船队的人，要是按以军的说法，以军先受到枪炮攻击，而且还有船员抢夺以军武器，也就是说双方发生过近距离战斗。在发生近距离战斗的情况下，在双方都有枪支的情况下，以军一个没死，一个没伤，救援船队人员死了十个，伤了几十个。看来以军的训练和装备不是一般的好啊，应该是全世界军队的榜样呀。单单从这个事件本身来说，对以色列是无可厚非的，巴以一直处在战争状态，用一切手段限制对方的发展，是很正常的，战争本来就是残酷的，不能说你巴勒斯坦打不过了，先停下，等你发展好了，再开战。这就好比有人买房子，可没钱，就要求开发商先别盖房子，等他有钱了，你再盖。
       尽管我们同情弱者，可事件本身，没什么问题。至于说国际法，那是扯淡，有哪个国家在自己国家利益受到侵害的时候遵守过国际法？国际法从来都是要求别人遵守，自己从来不遵守的法律。这次事件本身，没什么好看的。后续，就有点热闹了。按说袭击救援船，而且船上有美国议员，欧洲名流，美欧所谓的民主国家该出来亮相吧，最起码也是谴责吧.可到今天，美欧领导人连个影儿也没见，政府发言人都回家睡觉了。出来跳的只有土耳其，黎巴嫩这种国家，提到联合国安理会吧，谴责，谴责，一直谴责，可从来没人提过制裁的问题。让我们看看前一段时间的“天安”号事件，责任还没搞清谁是谁呢，就要开始制裁了。有人会说，这次也是各说各理呀，救援船上有武器，是很正常的，很多大型船只上都有武器，那是基本自卫武器，如果说救援船用基本自卫武器，主动攻击正规军队，这有多大可能性，有人说AK也是自卫武器，哈马斯就用AK袭击以军，可大家应该想想这只船队是去干什么的，如果主动袭击以军，有可能把货运到目的地吗？那这件事的原因，就很清楚了。
        这次事件的各国态度，值得我们寻味的。这次事件，前段时间的“天安”号事件，应该让很多喜欢把国际法，海洋公约，日内瓦公约当真理的人醒醒了吧。弱国就是被欺负的命，现在不被欺负，不是人家没能力，是人家没心情。大家就会想到中国，是不是弱国呢？尽管大家都不喜欢承认，可一个重要物资要靠进口的国家来说，能算强国吗？说到这，就想起了前几年，房地产火热的时候，有所谓的专家，建议放开耕地的管制，用耕地建房子，原因是现在粮食丰收，而且可以进口粮食，很多国家都进口粮食，也活的很好。这种人可以直接拉出去枪毙了。法国算发达国家了吧？法国因为粮食补贴问题，几年没有参加过欧共体。美国的粮食为什么国际上便宜？美国政府每年都给农业大量补贴。其他大国也都一样，因为这是战略资源。打仗没枪，用刀，没刀用石头，怎么说也是件武器，可没粮食，能让死人去战斗吗？要不然郭德纲说了“中国的专家，两个里面毙一个，没有冤假错案。”
       以军攻击救援船也好，天安号也好，都是外国出的事，可我们不能看看热闹就好了。弱国没有尊严，而在主要物资能自产以前，我们都不是强国，做好该发展的东西，别整天想着欺负小国了，一个成年人踩死几只蚂蚁，不会显得多强壮的。

[[i] 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-6-6 22:47 编辑 [/i]]

问楼主几个问题

1、巴勒斯坦是国吗，他有主权吗？
2、为什么巴勒斯坦会被以色列和埃及联手制裁以及禁运，看清楚了，是一向和伊斯兰国家一起的埃及。
3、人家封锁，你大张旗鼓要越过封锁线。人家登船检查，你的船员拿着铁棒上去围殴对方士兵还抢夺他们的武器，你觉得以色列士兵应该怎么做，打不还手骂不还口伸长脖子等你的铁棒敲下去？
4、这算救援船？谁给它救援船的名号，是联合国么？世界上哪家的救援船会带着水泥上路。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-6-1 18:22 编辑 [/i]]

老实说

对这种故意搞事抗拒检查的所谓“救援船”，以色列没当场击沉就够给面子了。
世界上哪个国家可以让船只自封为救援船然后以此作为旗号强行穿越另一个国家的封锁线还抗拒检查的？

无论天安号还是这次以色列开火事件

把里面的当事国换成中国，就能很容易的发现自己看问题的标准是不是中立，是不是客观。

假如中国的舰只莫名其妙沉没，后来捞出碎片证实是韩国或者日本做的，那些认为韩国自己打沉天安号的人会不会认为中国也是打沉自己的舰只而为了达到“不可告人的阴谋”。

假如中国决定封锁某个海区进行核试或者别的什么实验，而周边一个国家非要以人道救援为名派船穿越封锁线，还袭击登船检查的中国士兵。中国士兵为了自卫而开火，会不会有人认为中国士兵滥杀无辜。


回答以上问题，再来看看现在发生的天安号和以色列开火事件，谁是谁非一眼就能看出。假如做不到一碗水端平是不适合讨论什么时事的。

老实说

当年老毛思想的流毒还没清除。老毛说，敌人的敌人就是朋友，凡是我们敌人反对的我们就要支持。

这种逻辑下，让几乎一代中国人成了是非不分的傻帽，分析这个分析那个，洋洋洒洒一大篇，说来说去还是阵营决定立场，也就是俗称的屁股决定脑袋。屁股在哪脑袋就怎么想。凡是和中国一边的，一定是无辜的好孩子，凡是和美国一边，一定是阴谋家。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-6-1 18:21 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53234040&ptid=3082141][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1、巴勒斯坦是国吗，他有主权吗？
2、为什么巴勒斯坦会被以色列和埃及联手制裁以及禁运，看清楚了，是一向和伊斯兰国家一起的埃及。
3、人家封锁，你大张旗鼓要越过封锁线。人家登船检查，你的船员拿着铁棒上去围殴 ... [/quote]
兄弟好评论，但是个人色彩太浓重。
个人认为，要分析两国关系，不仅要分析早年的地区历史，甚至要考虑犹太宗教等因素。
1,2条个人不敢苟同，非常抱歉。
3条，个人认为，事发地点距离加沙海岸120多海里（还是公里我忘了），属于传统意义上的公海，而公海在条约中允许自由航行，那以色列凭什么来设封锁线呢？又凭什么能上传搜查？至于船上人员进行武力反抗，个人认为正常的很，很多海洋方面的绿色组织都有过激行为。
个人希望这件事不要单独拿出来分析。至于救援船队的话，并不是如上所说，你说救援就是救援。而是他本来就属于一个救援组织，并不是说忽然出来这么一个船说是国际救援……所以说它在国际上普遍是认可的。但是，在以方告知的情况下还是强突封锁线，有一定问题。至于船上，那应该没有武器。但是人员中肯定有反以的人员。
谢谢。

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巴勒斯坦是一盘散沙，内部也不团结，再加上经济技术落后，军事力量薄弱，在中东饱受以色列欺侮是很自然的事了。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-6-1 18:21 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53234040&ptid=3082141][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
1、巴勒斯坦是国吗，他有主权吗？
2、为什么巴勒斯坦会被以色列和埃及联手制裁以及禁运，看清楚了，是一向和伊斯兰国家一起的埃及。
3、人家封锁，你大张旗鼓要越过封锁线。人家登船检查，你的船员拿着铁棒上去围殴 ... [/quote]
埃及为了他的西奈半岛，背叛了阿拉伯国家，很多年前就这样了。埃及在欧佩克还有点作用，其他的只是装和事老而已。至于你说的船员围殴以军士兵，以军发言人说的船员有枪支，还发生了抢夺枪支的行为，这就很奇怪了，这种近距离冲突，只有船员死亡，受伤，以军一个没伤。还有救援船上有水泥的事，我没看过，就算有水泥，很奇怪吗？盖房子用不行吗？你也没说是什么标号的水泥吧？什么标号的水泥可以做什么，谁知道船上有什么标号的水泥？不要把什么都认为是武器。再说，我只是分析这些事件背后的现象，而不是问题本身，这都看不懂。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-6-1 18:32 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53234567&ptid=3082141][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
把里面的当事国换成中国，就能很容易的发现自己看问题的标准是不是中立，是不是客观。

假如不中国的舰只莫名其妙沉没，后来捞出碎片证实是韩国或者日本做的，那些认为韩国自己打沉天安号的人会不会认为中国也是打沉 ... [/quote]
不要以为国际救援组织是随便说的，所有的国际救援组织都要经过申请备案的，船上还有救援组织的旗帜。船是土耳其的船，红十字会运送救援物资，也是租用船只的，有什么好奇怪的?难不成以后救援组织都要自己买船？船籍注册到哪？你的思想就是船籍在哪，就是哪国的事情呗。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-6-1 18:32 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53234567&ptid=3082141][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
把里面的当事国换成中国，就能很容易的发现自己看问题的标准是不是中立，是不是客观。

假如不中国的舰只莫名其妙沉没，后来捞出碎片证实是韩国或者日本做的，那些认为韩国自己打沉天安号的人会不会认为中国也是打沉 ... [/quote]
核试验的例子就不恰当了吧。有哪个国家的核试验会在航线上实验，试验完了，航线很长时间不能用了。救援船走的可是航线。

[[i] 本帖最后由 mmmm_11111 于 2010-6-1 21:30 编辑 [/i]]

火鸡国真以为自己是什么东西
最后也是没事

直至现在，所谓船员围殴以军士兵，甚至抢夺武器的消息基本上就是以色列的一面之词。面对荷枪实弹的士兵，会有几个人头脑发热，鸡蛋碰石头？这一说法，从逻辑上就说不通。
由于现在相关报道很少，我不敢在此对双方谁对谁错妄下结论。如果救援船只是单纯运送人道救援物资，而且是在离海岸120海里的地方被以军拦截，那么这明显就是以色列军方的蛮横无理了。即使要拦截，也要在自己的领海内拦截才对，而且就算是以色列的主子美国，也没有这样残暴，当年强行检查银河轮，也不敢贸然开火。更何况，考虑到现在加沙地区遭受到多年的封锁，缺医少药，当地居民生活困苦不安，急需国际人道援助。
楼主认为“巴以一直处在战争状态，用一切手段限制对方的发展”，这种观点就有点不顾是非曲直了，要用一切手段限制对方发展，以色列干嘛不直接使用核武器，完全彻底的消灭这一地区的人民呢？即使是双方处于战争中，也是要遵守相关的国际公约的，或者要求更低一些，要遵守人类的道德底线！以色列一直指责巴勒斯坦支持恐怖主义，哈马斯武装是恐怖主义组织，可是以军修建隔离墙，拆毁巴勒斯坦无辜群众的房屋，对加沙地区持续多年的封锁，肆意践踏联合国相关决议，这难道就不是恐怖主义作风了吗？哈马斯和以军同属一丘之貉，但是遭殃的是无辜的巴勒斯坦和以色列人民。

[quote]原帖由 [i]leodown[/i] 于 2010-6-1 21:29 发表 [url=http://67.220.92.15/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=53245944&ptid=3082141][img]http://67.220.92.15/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]
直至现在，所谓船员围殴以军士兵，甚至抢夺武器的消息基本上就是以色列的一面之词。面对荷枪实弹的士兵，会有几个人头脑发热，鸡蛋碰石头？这一说法，从逻辑上就说不通。
由于现在相关报道很少，我不敢在此对双方谁 ... [/quote]
不使用核武器的原因是以色列不想消灭所有巴勒斯坦人，而只是消灭巴勒斯坦抵抗组织，以色列也有阿拉伯人，如果对巴勒斯坦人实行种族灭绝政策，不仅会被西方孤立，更会得到阿拉伯世界的誓死攻击。谁敢跟这种国家合作，抢阿拉伯地盘就这样了，当年欧洲人还杀了很多犹太人呢，他不会找后账吗？

一个有恶棍国家支持的民族，在其他国家未同意的情况下，占他国领土自成一国，之后连胜几仗，以核武震慑他国，打压占领区内要求独立的民族， 如果是你，你希望有人提供物质让他们作乱，出现自家后院起火的情况吗?

个人以为这件事情到最后可以用两个字来说明，归根结底，就是“利益”。
为了利益，他们什么都干得出来。
另外以色列的强硬让人感到吃惊，或许是有老美给他们撑腰吧。而中国在领土问题上软弱好多。这是个悲剧。

敌人的敌人就是朋友，凡是我们敌人反对的我们就要支持。这是不对的。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-6-1 18:21 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53234040&ptid=3082141][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
1、巴勒斯坦是国吗，他有主权吗？
2、为什么巴勒斯坦会被以色列和埃及联手制裁以及禁运，看清楚了，是一向和伊斯兰国家一起的埃及。
3、人家封锁，你大张旗鼓要越过封锁线。人家登船检查，你的船员拿着铁棒上去围殴 ... [/quote]
1.按JX的一贯思维应当是人权高于主权吧才对吧?巴勒斯坦没建国的原因暂放,没建国巴勒斯坦人就没有接受救援的权利了么?
就可以被以色列人到处建隔离墙连亲戚都走不了么?
3.以色列凭什么在国境外封锁?凭什么在国境外检查?如果他在国境内的话这条作废.

关于以色列,二战时期,以犹太人在德属隔离区建立长老会,"选定"犹太人去死,这个时候美国人帮助犹太人通国意大利等渠道逃离纳粹势力圈,而帮助犹太人的船只船长船员很多是巴勒斯坦人,这方面的记录你可以看一下获得普利策奖的二战记实文学<战争风云>等.

[[i] 本帖最后由 ssTory 于 2010-6-1 23:35 编辑 [/i]]

回复 2楼 的帖子

1.巴勒斯坦為什麼不是國 以色列都建起來了 為什麼巴勒斯坦沒建起來 這其中誰在作梗 請你好好去查查歷史
2.這次襲擊之後為什麼埃及同意開放邊境了.... 你應該想想清楚
3.事情發生在公海... 就等於你在大街上走突然有一群全服武裝的人要檢查你...注意這群人還不是執法人員 因為他們沒有權利在公海這麼做.... 你說你是反抗 還是讓人家隨便查抄你東西？
4.人道主義救援 一定要打著聯合國的名義麼？ 世界上救援組織多的是了.... 反捕鯨還有自己的民間組織.. 水泥是為了重建巴勒斯坦用的... 為什麼不能攜帶？

[quote]原帖由 [i]luojuyyy[/i] 于 2010-6-1 19:50 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53238861&ptid=3082141][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
3条，个人认为，事发地点距离加沙海岸120多海里（还是公里我忘了），属于传统意义上的公海，而公海在条约中允许自由航行，那以色列凭什么来设封锁线呢？又凭什么能上传搜查？至于船上人员进行武力反抗，个人认为正常的很，很多海洋方面的绿色组织都有过激行为。 [/quote]
在公海上设置封锁线几乎所有大国都干过。不说现在，80年代我们试射洲际导弹的时候落点是太平洋，当时海军照样干过这样的东西。譬如美军在古巴导弹危机的时候，封锁线也不是海岸线。
也许我孤陋寡闻，基本上我没见过绿色组织的人拿着铁棒一哄而上对着登船的人劈头劈脸的砸过去（看了视频了么）。