查看完整版本: 以色列本次袭击事件的后果随谈

以色列这次行动不明智啊，导致了自己现在相当被动，看以色列下一步怎么帮自己脱困

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-6-6 17:39 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53561165&ptid=3083127][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我和你的不同，就是我从不会有意省略一些对自己不利的证据，甚至自己炮制假证据，这种事我做不出来，但你做得很熟手，其实这也是典型的心虚的表现。
军舰的普遍管辖权，从来不只限制于海盗行为或者奴隶贩卖行为，而是一切国际法所禁止的行为，在你口里变成了只是奴隶和海盗。
[/quote]
请允许我不得不怀疑你的记忆能力
[color=Blue]我和你的不同，就是我从不会有意省略一些对自己不利的证据，甚至自己炮制假证据，这种事我做不出来，但你做得很熟手，其实这也是典型的心虚的表现。[/color]
【多说无益，就请大家看看JX是怎样表演炮制假证据的证明这一出闹剧吧，相信看了下面的话之后，大家对JX的人品就能够有非常直观的认识了】
[color=Blue]军舰的普遍管辖权，从来不只限制于海盗行为或者奴隶贩卖行为，而是一切国际法所禁止的行为，在你口里变成了只是奴隶和海盗。[/color]
【相信完整看我的帖子的人都知道，我一直强调的军舰上船登临，是出自《海洋法》中对“登临权”的条款，条款限制登临只能限于“海盗、奴隶贸易、国际广播、悬挂旗帜等5条”，我以为是我之前自己写错帖子让JX有误会了，结果我从头到尾翻了一遍我的帖子后，我都没有说过“普遍管辖权”变成了——[b]军舰的普遍管辖权，从来不只限制于海盗行为或者奴隶贩卖行为，而是一切国际法所禁止的行为，在你口里变成了只是奴隶和海盗。[/b]】
对于普遍管辖权的问题，我在第55楼就有提到——[b]“你说的宪章是普遍管辖权吧？那玩意不是用在公海的”[/b]
从头到尾就没提过普遍管辖权是在公海上只针对海盗和奴隶，我只是在说行使普遍管辖权的区域问题
而且普遍管辖权这玩意只能用在领土（海）内，对于公海的使用，只有一种情况是合法的，即从领海内连续追击至公海，这个我之前也解释过了
PS：一般而言，对于违反此管辖权的问题，是由国家层面解决，而不是国际法庭，譬如以色列上次在阿根廷境内绑人
如果JX觉得普遍管辖权能够运用在公海上——并且找出法律依据（当然凭他是不可能的……）
那么在帖子里对国际法进行严肃的讨论是我希望看到的，非常有意义
不过JX却卑鄙的将我的原意扭曲，从我说“[b]登临权[/b]”仅限于海盗等——变成了“我曾经宣称过[b]普遍管辖权[/b]仅限于海盗”
这就只能说和他认真讨论只是浪费或者降低自己的档次而已了
而且这还不是第一次，近2页为例，185、187楼我都明确回复JX又扭曲了我意思或者瞎掰我的原话
一次是偶然，两次是奇迹，三次是必然
这种故意回避别人的话里对自己不利的情况，然后扭曲别人的原意、甚至直接伪造别人的原话多次的发生
大家就不难看出JX的问题所在了
从好里说，我们当然希望JX只是记性有问题，或者逻辑能力不够那个，譬如他自己把《海洋法》里的登临权和普遍管辖权搞混了，又把自卫权搞混了，或者把帖子看错了……
从坏里说……大家都心里清楚了

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-6-7 00:46 编辑 [/i]]

我觉得海事法院院长说的话总比你有说服力得多

[color=Blue][b]李星光：军舰有权在公海行使普遍管辖权 [/b][/color]

军舰有权在公海行使普遍管辖权。公海上的管辖权，并非指对公海本身的管辖，而是指对公海上的人和物的管辖，具体可分为船旗国管辖和普遍性管辖两种。

[b][color=Blue]普遍性管辖是指各国对于公海上发生的违反人类利益的国际罪行以及某些违反国际法的行为行使管辖权。国家在公海上的这种管辖权一般是由军舰或经授权的国家公务船舶来行使的。 [/color][/b]

《联合国海洋法公约》第88条规定：公海应只用于和平目的。“和平目的”的含义是什么，公约没有作进一步解释。[color=Blue][b]一般认为，《联合国海洋法公约》并不排除公海上与《联合国宪章》和其他国际法规则相一致的军事用途。这一观点已在1985年联合国秘书长所作的一篇报告中得到体现。[/b][/color]




——————所以你从头到尾在扯什么海洋法从根本上就是错误的。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-6-7 06:22 编辑 [/i]]

至于你的伟大事迹

有兴趣的可以去看81 95 114楼，我就不重复了。

不过，这件事有一个真正奇妙的后果，那就是西方媒体的分裂。
以色列当然在西方有不少的支持者，但是这次明显是西方部分国家支持土耳其，所以西方媒体的态度出现了分裂，其余波甚至波及到本坛——其表现就是两位大虾的争吵。
两位如此固执，其实深层次的原因就是对以巴双方的态度，同情谁的问题。
法律本来就是人制定的，从来没有一成不变的法律，更没有绝对有对错的法律，到了国际上就更是一片模糊。
现行的国际法根本就是一团浆糊，很多时候都是双方协商和较量的结果。
可以说这次事件甚至可以代表美国战略的转变——反恐还要不要继续？
如果要继续，那就还会坚挺以色列。
反之亦然。

就算是同一个国家媒体

对此事的观点也完全不同
就如英国的泰晤士报和卫报。:lol:

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-6-7 06:38 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53591174&ptid=3083127][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不过，这件事有一个真正奇妙的后果，那就是西方媒体的分裂。
以色列当然在西方有不少的支持者，但是这次明显是西方部分国家支持土耳其，所以西方媒体的态度出现了分裂，其余波甚至波及到本坛——其表现就是两位大虾 ... [/quote]
欧洲力量的基础是团结，观点不一致对欧洲来说是致命的。那样的欧洲只是一个一个小国而已。
其实以色列袭击行动还有40%的目的是打击欧洲局势，配合英美炒家做空欧元。上周欧元兑美元已经跌破了倒数第二个支撑位1.40，跌倒1.20多少多少了。欧元的最后一个支撑位在1.20，跌破了欧洲国家就只能认赔斩仓出局了。这里面是有人挣了大钱的。
不过这不是军事问题，就算说了我也会被锁帖。借贵宝地回复在这里了。呵呵

应该不会锁吧，不过话说回来
阴谋论者认为
希腊的债务危机是米帝背后操纵的
以此推翻欧元体系，在欧洲地区重建英镑体系
来恢复米帝对全球货币的统治地位
帮主其度过经济危机的难关
可惜英国最近比较烦。。。。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-6-7 06:38 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53591174&ptid=3083127][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不过，这件事有一个真正奇妙的后果，那就是西方媒体的分裂。
以色列当然在西方有不少的支持者，但是这次明显是西方部分国家支持土耳其，所以西方媒体的态度出现了分裂，其余波甚至波及到本坛——其表现就是两位大虾 ... [/quote]
我觉得和反抗关系不大
米帝挺以色列本身就是在中东树敌
如果真心要反恐，不挺以色列的效果比挺以色列好
但犹太人掌握了上层建筑，米帝自然是帮以色列了
不过有可能因此获得对加沙地区的关注
对以色列有利的结果是联合国在声明后不闻不问
坏的结果是全球的持续关注导致放宽对加沙封锁的限制
这就要看犹太集团对媒体的控制能力了
不过你说得对，国际法本来就不具备约束力，处理国际法的争端，很多的都是国家层面的危及处理，而不是国际法庭的裁决
直接例子一个就是之前说的以色列在阿根廷绑人，另一个就是日本在甲午战争时期击沉英国货轮

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2010-6-7 11:15 编辑 [/i]]

以色列这么多年以来敢冒天下之大不韪，其根本原因是美国的支持

问题是以色列明知会有这样严重的接过，为什么还会这样干呢，想他们的领导人也不笨吧。

其实不管起因或者目的，宗教是一个最主要的原因。但是本来可以更有效解决的事情，被一些国家利用了。

[quote]原帖由 [i]kichee[/i] 于 2010-6-7 14:46 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53611743&ptid=3083127][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
问题是以色列明知会有这样严重的接过，为什么还会这样干呢，想他们的领导人也不笨吧。 [/quote]


[url]http://www.tudou.com/programs/view/0YhX3WKzzZI/[/url]

以军士兵登船视频，很清楚。
刚上船的士兵不是被丢下海就是被人围着用铁棍打，不开枪的结果就是自己要送命。

感覺色列本這樣做真是太出位了,明明無關人士,都這樣做

[quote]原帖由 [i]kichee[/i] 于 2010-6-7 14:46 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=53611743&ptid=3083127][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
问题是以色列明知会有这样严重的接过，为什么还会这样干呢，想他们的领导人也不笨吧。 [/quote]
以色列士兵镇压手无寸铁的非武装人员镇压惯了
以为拿枪吓一吓人家就投降了
没想到土耳其人骨子里流的是突厥的血……

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-6-7 19:43 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=53627501&ptid=3083127][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

以色列士兵镇压手无寸铁的非武装人员镇压惯了
以为拿枪吓一吓人家就投降了
没想到土耳其人骨子里流的是突厥的血…… [/quote]
我认为不仅仅有这个原因，以色列这次应该是被人下套了，要不然没办法解释如此多国家的政客和记者怎么会如此凑巧的挤在一艘船上。

我觉得以色列的处理方式比较符合当局的一贯做法
只是有时候对待问题的处理手段十分简单、粗暴~
有点象城管~~

色列杀了几个国际志愿者确实有些防卫过当，但是有美国老大在背后撑着，也不会吃多少亏。

此次事件，共造成8名土耳其人死亡，其遗体运回土耳其后，土国内反应激烈，为抗议以色列对土耳其援助加沙船只进行野蛮袭击，土耳其准备停止与以色列签订的所有协议，其中包括关闭以色列在其境内的情报基地。以色列电台指出，如果土耳其关闭以色列的情报基地，等于以色列失去了监听伊朗的耳朵和眼睛，这对以色列是一个极大打击。近日土耳其要求以色列接受国际调查，并呼吁国际社会惩罚以色列。窃以为，以色列这次干得确实不光彩，即便是美国，也不好替它说话，以色列要擦干净自己的屁股，恐怕不容易呀--

我还是站在以色列这边的，抛去其他感情不说，我认为一个国家特别是一个有实力的国家，应该有勇气做任何保护自己国家利益的事情，不在乎是血腥还是黑暗，在国家利益面前这些都是微不足道的东西。难道对敌人还要讲仁慈讲道义，那样只会落的让自己难受，让人民受苦。支持以色列，是因为希望我们自己的国家也能够这样的有果断和决绝的手段来对付那些危害我们利益的人。