查看完整版本: 最近军区国共争端又起，我来说说我的看法，大家和谐讨论

[quote]原帖由 [i]icon1219[/i] 于 2010-6-23 21:37 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54665504&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


27年蒋校长清党，恩恩，是清理了，怎么清理的？严刑逼供？屈打成招？最后找个地方直接勒死？
我是只会BAIDU的人，我不清楚
那么多才华横溢忠贞不二的年轻人最后落的这个下场，我真为他们不值
他们要是没有屈死 ... [/quote]

这么多人命，一句不清楚就结束了，他们要是没有屈死，估计国民党不会走那么多弯路，最后也不至于转进到小岛上！

那么多才华横溢忠贞不二的年轻人最后落的这个下场，最后果粉轻描淡写来一句，我不清楚，我真为他们不值！

你既然只会百度，那么我帮你百度下一些史料，引号部分基本引用当年的原文，防止有良心的青年历史发明家以己推人：
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[COLOR=RED]四月三日，福建，报载，当日右派举行示威大会时，“突有左派分子、新编军第二师某部代表方毅威等三人登台，力斥其非”，结果，“即有右派分子胡豚（加三点水旁）等登台，厉色声言方某等扰乱会场秩序，喝令绑下台，以待闭会后惩诫。当被逸去二人，仅剩方毅威一人，乃将其军装剥下，穿一单服，背插纸旗，上书“共产党” 三字，于会散后随同游街示众。至万寿桥时，由胡豚（加三点水旁）用手枪将方毅威击毙，掷尸闽江，逐流而去。”

四月十日国民党江苏省党部中共党团书记、江苏省政务委员会委员、上海特别市政府委员侯绍裘被害。

四月十二，十三两日，国民党上海市党部、总工会、学联会等更接连举行群众大会，发起请愿运动。十三日的请愿群众游行至刚刚由孙传芳五省联军浙军改编而成的第二十六军二师司令部时，竟至于发生了军队射杀示威群众的严重流血事件。开枪十几分钟之后，士兵还闯入附近里弄居户，“捕得青布短衣之工人，即在路上枪毙。”仅据驻军单方面的统计，当场死伤者也已在百人以上。

四月十四日下午一时，白崇禧受命率部封闭了听命于国民党武汉中央的上海特别市临时政府，东路军总指挥部政治部主任陈群、秘书主任潘宜之等则武装接收了国民党上海特别市党部。当天被捕者千余人，一律押至龙华总指挥部讯办。

四月十六日总政治部后方留守主任孙炳文被害。

被捕之国民党福建省党部筹备处人员黄素云、林梧凤、朱铭庄、郑尚衡、郑长宣、方尔敏、陈景中、徐琛、罗扬才、林峥、金哲贞等，几审过后，连是否跨党分子都未完全弄清，就已笼而统之报为首要，结果就马上被要求名正典刑，以示儆惩。然而因该人等许多事实尚未清楚，家属及亲朋还在多方活动力保，于是福建当局不得不乘夜将人用马车拉到郊外，每人轰了一二十枪了事，事后既“无宣告罪状的文告”，亦“未知系奉何人命令执行”。

五月四日国民党各团体在上海举行五四运动纪念大会，也变成了声讨异己分子的场所，甚至群起“议决通缉著名学阀章炳麟、黄炎培、沈恩孚、张君励、蒋维乔、郭任远、朱炎、胡敦复、殷芝龄、袁希涛、张东荪、阮尚介、刘海粟、沈嗣、凌鸿勋等，俾警反动而申党纪案”。

上海交通大学学生、国民党市党部工农部秘书张君毅，被莫名检举，遭警备司令部密捕。市党部虽一再向警备司令部交涉，请其释放，均遭拒绝，终被枪杀。且不仅罪状未宣布，就连尸身也不知去向。

对于“清党”所造出的种种恐怖，就连再三强调“清党，就是要消灭中国共产党”的南京国民党中央政治会议主席胡汉民，也是摆首连连。他这时曾经这样形容“清党”意义之大走样。他宣称：“清党，清党，许多罪恶，借之而生。土豪劣绅，弹冠相庆，攘臂大呼曰：清党。清党把许多健全忠实的少年同志，一网而尽。绅士皆大笑。试问：他们自己不是党员，以何资格来清吾之党？真正之CP，亦振臂大呼曰：清党，清党，打倒CP分子，于是党员皆大惧，偶语有罪。CP大笑，党员大哭，国民党之基础乃大危。”

更让上海国民党人头疼不已的是，反共之后，上海党组织原本就受到极大削弱，特别是能独挡一面的党员很少，结果因为种种派系矛盾和由“清党”检举所造成的相互猜疑诬陷，以致不少党员竟陷于牢狱之灾，甚至惨遭枪杀。而各种机关中，投机分子则乘机混水摸鱼，以谋私利。党、政、军、警等各部门，也是派系林立，结党营私，故相互掣肘。

上海特别市清党委员会宣告结束工作之际发表的宣言，就最清楚地反映出他们对这种情况激愤填膺，却又徒唤奈何的复杂心理。其宣言称：“本会自成立工作以来，已逾三月，结束在即。回顾三月来之工作，因种种障碍，进行艰难。诚如白崇禧同志之言，假革命之流，充塞本党，在本会以外，借清党之名，行勒索之实。一时市民怨声载道，敢怒不敢言。即忠厚同志，亦皆兢兢然以明哲保身为戒。嗟呼，清党运动固如是耶？本会初成立际，原欲本总理大无畏之精神，集中全市清党工作，使假革命之流无从凭藉。讵料土豪劣绅之被检举者，本会正欲严究，则从而包蔽；共产分子之被告发者，本会正欲惩办，则从而轻处；忠实同志之被诬陷者，本会正欲营救，则从而投狱，或竟罹杀身之祸。其惨毒至于如斯，全市党员在刀锯鼎镬之下，愤慨叹息，莫可名状。最痛心者，本党自去岁北伐以来，到处民众之欢迎，簟食壶浆，惟恐未至，正有东征西怨之概。乃今年去四月，克复江浙，假革命者冒充忠实，竟将本党令名几付诸流水。嗟呼！清党运动固如是耶？”

清党之结果，所导致的国民党组织结构大破坏，人员大损失，恐非蒋之本意，但清党一旦开始，则意味着与中共的决裂，蒋为对抗武汉政府，并巩固自己的权力，即使冤杀上十万国民党普通党员，也并无悔意。

清党的结果，自然是蒋在国民党内获得了前所未有的权势与地位，但对于国民党来讲，固然从此独大，但人员结构与北伐前迥异，农村党员、基层党员、青年党员，十不存一，而原为革命对象之地方豪强、帮会、军阀势力，则进入党内，并取得极大权力，国民党组织结构的崩坏，从此开始，须知清党之前，国民党员有60余万之众，而清党之后，仅余22万，其间杀戮之惨烈，可以想见。

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我就不明白了，这样一个党，他的粉丝们，怎么好意思嘲笑别人肃反呢？

谁都可以嘲笑指责TG肃反，唯二斯大林主义者、果粉不可以！

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-23 22:22 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]icon1219[/i] 于 2010-6-23 21:37 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54665504&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


27年蒋校长清党，恩恩，是清理了，怎么清理的？严刑逼供？屈打成招？最后找个地方直接勒死？
[/quote]

既然果粉喜欢饭蒋校长，那么就继续抽到底。

蒋校长跑到台湾去之前，二二八杀的是什么人？

蒋校长去了台湾，台湾开放了新闻管制没？开放了报禁没？

蒋校长在位的时候有没有政治犯？绿岛是干嘛的？是旅游点嘛？

蒋校长死了是小蒋继位，父传子，这就是民主？

美丽岛事件是什么？

写《蒋经国传》的江南怎么死的？

台湾1986年才解除戒严，才开放自由组党，文革都结束10年了，之前的台湾是一党专政不？原来这就是自由民主的台湾？

晕死，看了上述各位同僚的言语都是精辟啊~ 学习了一段历史教科书上没有的历史，既能了解了大陆史也顺道了解了一下台湾史。不过有点还是蛮赞成的，就是农民的满意度在上升，城市小资产们的满意度在下降，所以中国还是会稳定平和地发展下去的。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-6-23 22:07 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54667603&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
老兄这帖子真逗，看了第一句就忍不住想笑，看到最后一句终于笑出来了。

第一句上来就说看历史要有一颗唯物主义的心，可是接着又说要抛开主义，透过现象看本质，嗯，老兄的意思，唯物主义不是一种主义，还是说要大 ... [/quote]

能引人发笑是好事嘛，大家笑一笑，总比面红耳赤怒火中烧猛力敲键盘好，夏天天气热，激动容易上火。

兄弟你提了3点反对的意见，提的很好，我来回答下我自己的理解，希望能继续和你讨论。

1.你提出的农民起义不成功的原因，我觉得很简单：

A.领导层变质过快，自己很快沦为要推翻阶级的一员，失去了革命的号召力。
B.缺乏团结一起的能力，历史上农民起义稍有成果，就翻脸开始屠杀身边战友的事情，数不胜数。
C.没有进行土地改革，缺乏发动整个农民阶层的动力，农民造反没奔头，新王朝建立了，农民被压迫的命运依然没有改变，因为胜利的起义军变为了封建王朝的统治阶级，变成了大官僚大地主，而农民依旧是农民。

至于宋江嘛，人家公明哥哥上梁山的目的就不是为了推翻赵官家，杀官造反受招安而已，所以最后被招安那是必然，而且宋江算什么农民啊，水浒传里梁山上就没几个农民，要么是地痞泼皮，要么是破落军汉，搁现在，就是青皮流氓兵痞无赖，怎么可能有号召力。

2.政工口号不能档子弹，这是常识，但是国民党坐拥大半江山，最后却把好好个中国拱手让人，27年就开始剿GCD，剿到49年反倒把江山剿没了，这也不仅仅是GCD靠着小聪明小手段在陕北腾挪闪转就能倒腾出来的，你的一句话说的很好，从来都是大环境和客观因素决定最后结果，蒋委员长和GCD斗了22年最后流落到宝岛上，绝对不是运气差的结果，这是历史的必然性。

3.你提出的目前的体制限制了生产力的发展，我不同意，这个推断下的太简单，也太早。上世纪九十年代苏联和东欧剧变，那个时候盛行颜色革命和休克疗法，西方国家盛赞这是冥猪自由的结晶，结果呢？反对党和执政党的斗争不断，贪腐盛行，二十年过去了，很多国民反而怀念起共产党执政的年代。社会主义在人类的历史上看，是个新兴事物，短短几十年间，有的社会主义国家流星一般灿烂了一下，然后完蛋了，有的社会主义国家还苟延残喘的活着，比如朝鲜，还有的国家，在阵痛中开始艰难的转型，比如中国，中国现在的社会制度，我也觉得是个四不像，说他半资半社也可以，世界上没有任何一个政治制度拥有成功管理如此庞大国家的经验，我们没有别的东西可以复制，只能自己慢慢的摸索，至少二十一世纪过去的十年，比上世纪九十年代八十年代七十年代都要好，难道不是么？

俗话说的好，治大国如烹小鲜，猛火不可取，至少在现在看来，中国的社会结构还算稳定，经济还在稳步的发展，虽然存在着各种各样的矛盾，但是我觉得，盲目引进西方国家的政体，盲目的进行颜色革命，未必就是对中国最好的出路。

前进的道路总是曲折的，1989年除了尼克松，没人能预料到苏联的解体，我相信，任何一种政体和制度的优劣，都可以用时间来证明，咱们在这拍脑袋的想法，未必就有中国现在用的好。

大家可以把自己对中国存在问题的解决办法都发在这，立此贴存照嘛，至少我觉得SIS再挺十年问题不大，十年之后咱们来这贴看看，一定很有意思。

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-23 23:19 编辑 [/i]]

为什么长征？？上海搞工人运动的“党中央”混不下去了跑瑞金来祸害根据地了，王明之流一上台，土共就开始流窜，怎么之前绞了几次共匪越绞越多？
党国接近全国统一？要是没小鬼子在北方压着，桂系、粤系、山东韩复渠、山西阎锡山、西北冯玉祥，抗日战争才让老蒋彻底消化了那些杂牌。
党国当年发家靠的是苏联的金卢布和水连珠，黄埔军校可是苏联人建议盖的，还有苏联的军事顾问，土共靠什么？白手起家 苏联那边不派人来祸害就算好的了

老兄的回贴比主贴写得理智客观多了，不错不错。

我承认，我在回贴里，最后一段的语言上下了套，其实我并没有明言目前中国的体制限制了生产力的发展，但却给人这种印象，这不对，我认错。:sweat

我的意思是，目前我国的生产力进一步发展的障碍主要来自于政治体制中不合理的部分，因此能否深化政治体制改革，是下一步经济发展的关键。

这话太陈腐，跟领导的报告一样，我自己都很讨厌，但是很遗憾，我找不到别的表现方式。

至于改革的步骤，当然应该根据实际情况，不可操之过急，但更不可疏忽怠慢。

——呸呸，我又不是政客，怎么老说这种八面玲珑，滴水不漏的废话。但是，我悲哀地发现，想要让自己的观点不留破绽，经常到最后就是落入俗套，变成老生常谈了——还是说我已经老了？

自己把自己打击了，下网:sleep

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2010-6-23 23:24 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54672558&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
老兄的回贴比主贴写得理智客观多了，不错不错。

我承认，我在回贴里，最后一段的语言上下了套，其实我并没有明言目前中国的体制限制了生产力的发展，但却给人这种印象，这不对，我认错。:sweat

我的意思是，目 ... [/quote]

其实现在关于如何深化体制改革的讨论很多，很多网友的发言都很中肯，但是总有一些民运精英进来夹带点私货，确实让人反感。

所以有时候也会觉得好玩，反而只有在SC或者SIS这样“军网最黄，黄网最军”的地方，才能出现认真、和谐讨论的氛围，真的让人感动啊！

[quote]原帖由 [i]zodmaxtear[/i] 于 2010-6-23 22:34 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=54669224&ptid=3139025][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


既然果粉喜欢饭蒋校长，那么就继续抽到底。

蒋校长跑到台湾去之前，二二八杀的是什么人？

蒋校长去了台湾，台湾开放了新闻管制没？开放了报禁没？

蒋校长在位的时候有没有政治犯？绿岛是干嘛的？是旅游 ... [/quote]

恩，天朝已经开放了新闻管制，已经开放了报禁，反正一声令下，所有媒体都不再出现富X康3个字
恩，天朝现在没有政治犯，秦城监狱是旅游景区，LXB也只是个傻子而已，傻子就应该关到景区里面疗养
恩，老蒋传小蒋，很不民主；小毛死在了朝鲜，不然，恩，这当我没说，假如是没用的
美丽岛事件什么的简直是，唉，没什么好比的，丢人，现在天朝有出去结社游行的？胆子那不是一般的大
江南，恩恩，暗杀很不好，没气势，不象天朝，10年里直接明着干掉，NO.2都做掉了，其他的都是菜
恩，台湾1986年才开放自由组党，真是落后；不过现在天朝开放自由组党了？我是孤陋寡闻没听说过
恩，现在台湾才不是一党专政，真落后，我们从49年开始就不是一党专政了，我们有政协，我们还有8个叫不全名字的民主党派，他们参政议政的热情很高

最后，再次声明，俺不是国粉，不要急着给俺打上标签
同样俺对TG也不感冒，看到类似光伟正啥的就喉咙痒痒
俺只是个闲的蛋疼的P民，没有啥抗争的勇气，也不想付那抗争的代价
只是蛋疼，仅此而已

还有，我怕了你了，楼主别再举例对比了，这种对比全是杯具和餐具啊，不值得炫耀啊
我总觉得国人似乎比较习惯有皇帝告诉他们该干点什么不该干点什么的生活

[[i] 本帖最后由 icon1219 于 2010-6-23 23:45 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]icon1219[/i] 于 2010-6-23 23:39 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54673440&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


恩，天朝已经开放了新闻管制，已经开放了报禁，反正一声令下，所有媒体都不再出现富X康3个字
恩，天朝现在没有政治犯，秦城监狱是旅游景区，LXB也只是个傻子而已，傻子就应该关到景区里面疗养
恩，老蒋传小蒋， ... [/quote]

柿油世界之明灯冥猪柿油之台湾和暗无天日之TG比起来居然只是旗鼓相当，这让冥猪世界情何以堪啊。

总之我觉得国泰民安才是硬道理，毕竟我们生活在安定之中。知足常乐吧。各位同仁。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]icon1219[/i] 于 2010-6-23 23:39 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54673440&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


最后，再次声明，俺不是国粉，不要急着给俺打上标签
同样俺对TG也不感冒，看到类似光伟正啥的就喉咙痒痒
俺只是个闲的蛋疼的P民，没有啥抗争的勇气，也不想付那抗争的代价
只是蛋疼，仅此而已

还有，我怕了你了，楼主别再举例对比了，这种对比全是杯具和餐具啊，不值得炫耀啊
我总觉得国人似乎比较习惯有皇帝告诉他们该干点什么不该干点什么的生活

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TG的确腹黑啊，造反出身，多年在野党熬成的执政党，如何控制舆论，如何维持社会稳定的精髓那是玩的溜溜熟的，以联合国五流氓的手腕，民运轮子大喇嘛那点小花样，还真的不够看。现在闹的这点小幺蛾子，伤不了TG的筋动不了TG的骨，还是那句话，大家有家有业的，你又没枪没炮，谁跟你造反呀。

麻烦下次喷TG请喷到点子上，TG的G点多着呢，一碰就高潮，别每次都拿弯弯和常凯申来陪绑，这货才完全是杯具，下作的事儿闹腾完了，最后啥没闹着，还给TG一脚给踹到小岛上了，果粉们就别急着给党国翻案了，越翻党国越不堪，党国先烈挣下来的些许功劳和口碑，都快被果粉败光啦！

你说你不是果粉就不是果粉啦？别怕嘛，又没让你交党费，大可学那位不停去台湾情治部门上访的老国军敌工，做精神上的国民党员嘛。

想开上帝视角当皇帝告诉老百姓该干点什么？老百姓就想国泰民安家和美满吃穿不愁开开心心，想忽悠大家给美国爸爸扛枪当炮灰，拜拜了您呐！

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-24 00:25 编辑 [/i]]

大家可以把自己对中国存在问题的解决办法都发在这，立此贴存照嘛，至少我觉得SIS再挺十年问题不大，十年之后咱们来这贴看看，一定很有意思。
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同意楼主！SIS能够永久存在下去。其原因就是大家兄弟不用在翻墙了。其原因就是TG十年后。。。

立此存照嘛。

[quote]原帖由 [i]zodmaxtear[/i] 于 2010-6-24 00:22 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54676077&ptid=3139025][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


TG的确腹黑啊，造反出身，多年在野党熬成的执政党，如何控制舆论，如何维持社会稳定的精髓那是玩的溜溜熟的，以联合国五流氓的手腕，民运轮子大喇嘛那点小花样，还真的不够看。现在闹的这点小幺蛾子，伤不了TG的 ... [/quote]

喷TG往G点喷？楼主这是蹩着坏想害我呢！别说不知道那G点，就算知道了也不敢，要喷了还不给有关部门请去喝茶？您也千万别告诉我那G点，不想知道，光现在知道的这一星半点的就够恶心的了

至于上帝视角啥的，我是没开，也没那能力。貌似现在开上帝视角的好象是执政党吧，反正他们代表了全国人民，恩，那是全国人民的要求。国泰民安，很好啊，大家都喜欢，如果房价再低点，择校费再低点，
媒体别再有事没事披露点什么山西疫苗啥的闹心新闻那就更好了，就更象天堂了，到时候还不羡慕死欧美那帮土鳖？

炮灰啥的，这年头还真有人傻到那程度？我虽然笨，但不傻，楼主应该也精明着不会干那事。忽悠啥的得本山大叔干这事，我见了陌生人就紧张。

楼主也许是有能力开上帝视角的，不过可以确定的是必然精擅大预言术，伸手一指，BALABALA，于是我就是国粉了。恩，好吧，我是国粉，不得不是，不知道他们交多少钱党费，开发票不，我那当公务员的远房小姨也许能替我报销呢

TG没那么光伟正，把国民党往死里踩并不能遮盖那些做的不够光伟正的事情
阿訇说：认为自己没有罪的，请捡起石头砸死这个罪民。没人动手。
阿訇说：捡起石头砸死这个罪民，尔等都没有罪。于是大家全都满地学摸石头，尽量找大个的。

我等P民在这磕牙逗闷子只是痛快痛快嘴而已，觉得自己抗争过了，爽到了，然后该干嘛干嘛去吧

“世人皆知笑人。笑人不妨，笑到是处便难，到可以笑人时则更难。”这句话与诸君共勉！

话又说回来，现在是你在怎么累也奔不出个前途，房子买不起，到时候说不定还得睡大街，物价上涨，君不见女大学生都想嫁富二代吗？要是自己努力有奔头我想谁都希望能靠自己打拼一下，只有在看到靠自己没有前途时，才会去想出卖自己

国与国之间的纷争，真的很不好说谁对谁错。这就是政治

[quote]原帖由 [i]icon1219[/i] 于 2010-6-24 09:25 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54688313&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


喷TG往G点喷？楼主这是蹩着坏想害我呢！别说不知道那G点，就算知道了也不敢，要喷了还不给有关部门请去喝茶？您也千万别告诉我那G点，不想知道，光现在知道的这一星半点的就够恶心的了

至于上帝视角啥的，我是 ... [/quote]

TG干的很多事儿是该喷，但是喷TG的同时把常凯申一家子拉上想给党国翻案，没门。

中国近现代史，就是比谁心更黑，手更红的厚黑史，光喷TG，把党国裱成个圣人样？谁信呀。

喷TG解决不了问题，也没办法动摇TG的执政基础，所以这才是民运分子的可笑之处，假借自由民主之名，行沽名钓誉自肥私利之事，下作！

该干嘛干嘛去吧，TG虽然外号小白兔，但是兔子窝里老虎骨头一堆堆的呢！

认识中国的历史是一个复杂的过程，让后代去评说去吧

那个国家更替是干净的。政治本就是肮脏的，军事更是诡道。讨论国家更替的纯洁性本就偏离了主题。老祖宗有句话很好：成者王侯败者寇。GMD被干到岛上六十年了，还没有翻身。胜利是属于GCD的。这还有什么好讨论的呢？

几十年之内变不了天到是真的，毕竟生产力发展了，没那么容易饿死人了。农民一稳定，军队又在TG手里，革命基本不会成功。
至于楼猪说的什么温清天就算了吧，温影帝还差不多
你也用不着打着中立的旗号为TG洗白，现在的TG怎么样？老百姓清楚的很