查看完整版本: 最近军区国共争端又起，我来说说我的看法，大家和谐讨论

不表示任何观点!我只关心老百姓自己的生活!看到这里了留个贴!留个纪念!

国共斗争的历史很复杂，既然是政治、军事斗争，那么其残酷和黑暗之处就很容易理解啦。
中国共产党克敌制胜的三大法宝是什么？一是党的建设，整风、学习、开会等。二是统一战线，拉拢能够拉拢的一切社会阶层，不但农民、工人，甚至土匪、黑社会也拉拢。三是武装斗争，须知枪杆子里出政权，十分重视军事，支部建在连上也是一大创举啊。

目前中国正处于经济高速发展期，同时也处于社会矛盾凸显期，上访告状者众矣，尤其是有重大政治活动期间，比如两会、国庆、奥运会期间，国家信访局门口经常人满为患。不过，倒是没听说过有聚集造反的，李洪志也没有搞出什么动静，搞恐怖爆炸活动的都是东突分子。

中国正处于城市化进程的高速发展期，农业机械化提高了生产力，解放了许多人，剩余劳动力向工人、商人等方面转化，我老家所在的村子现在年轻人已经很少了，都转移到城市里了，不是临时转移，而是户口也都迁走了，有的是到县城、有的是到镇里、还有的到省会城市，唉，总之农村人口越来越少，城市里房子紧张，老家房子没人住啊--。我想，现在大家反映住房难、上学难、看病难等问题是不是都与此有关呢？目前中国城镇与农村人口比例是47:53，基本上一半啦。根据《中国城市发展问题观察》的研究，中国城市群与国际上的主要城市群比较，人口密度过大。城市的人口密度过大必然给城市的可持续发展带来挑战。

[[i] 本帖最后由 front695 于 2010-6-24 20:14 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]wndbszhangm[/i] 于 2010-6-24 18:32 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54715735&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
几十年之内变不了天到是真的，毕竟生产力发展了，没那么容易饿死人了。农民一稳定，军队又在TG手里，革命基本不会成功。
至于楼猪说的什么温清天就算了吧，温影帝还差不多
你也用不着打着中立的旗号为TG洗白，现在 ... [/quote]

谁要帮TG洗白啦。
我只不过1喷民运精英轮子大喇嘛跳梁小丑天真幼稚，2喷果粉借喷TG之机洗白党国罢了。

至于老百姓心里清不清楚，我连我邻居心里面想什么都不知道，你就知道全中国老百姓想啥啦？

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-24 20:13 编辑 [/i]]

现在真正的危机我看见过几个，不是反华媒体说的，而是咱们内部文献说的，不过我一个都不能说。

楼主的文章太异想天开了
中国现阶段的农民问题就是农民工问题
广东包括整个华南现在丰田、本田等公司在此起彼伏的闹罢工（当然喉舌说是个别现象）
上海也在年初出现过农民工在政府门前聚集的事件（上海主要网站报道的）
2008年至今贵州广西湖南都接连发生大规模群体事件（新加坡《联合早报》网站——未被封）
楼主也不了解华北华南地区农民的真实收入情况。人多地少太严重了~~

而且现在婚姻适龄青年男女比例是133：100。农民在人口中占大多数，而青壮年一半是农民工。性饥渴问题很容易增加暴力倾向的。现在中央刊物（《新华文摘》）已经有文章在讨论对同性恋采取更宽容的政策，来解决这个问题。而且南方有一些城市开始试点放行正规的同性恋娱乐场所（地下的就更多了）。

总之危机还没过去，大家还要小心过日子。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-6-24 22:02 编辑 [/i]]

“只谈风月，不谈正事。”这是偶来本论坛的目的（悲哀啊）！看了大家激烈的讨论，我要为本论坛提前默哀一下，如果这样继续讨论下去，还有立此存照，十年后证明楼上某位老兄的正确性？估计不出几个月就被封了。
    我只讨论纯理论，与政治无关。
    楼主的理论中流露出对“枪杆子里出政权”暴力理论的无限崇拜，我也无话可说。世界是前进的，记得有一句话大意是这样的：迷恋暴力之人最终会被暴力所灭，所谓“以暴易暴”也。一个迷恋暴力的政权最终也会被暴力推翻。在开启现民主政治以前，以暴易暴是历史规律，是循环套，是任何政权都不可逃脱的宿命。但人类历史是前进的，人类的智慧最终发明了明珠共和等宪政政治，可以通过非暴力手段来实现政权的更迭，这是崇尚暴力理论的人所不能理解的，当然，他可以将之污蔑为“**阶级的软弱性”。权力是一个怪兽，它可以使人异化，所以，必须将它关在笼子里，这也是现代明珠政z的核心——分权、制衡、监督。现代国家军队有一个理念，枪口只能对外的，纳税人用钱供养的军队，是保家、守土的，内部纷争是不能用军队来解决的，治安问题有警察。所谓军人为国效忠，而非一人一d之私物。何谓国家，乃人民、国土、政权之集合也，gov不等于国家。
    不要在这个坛子里为现有制度唱赞歌，因为大家来这里目的是为了开心，为了风月，还有军谜。还那光绪与美国比，够搞笑了。我就问一个简单的问题：二战后，我们的起点比日本强太多了，那现在呢，去年的gdp还没有超过日本， 人均更是差了十万八千里。论国土面积，日本是我们的三十分之一，论人口密度，日本是我们的2、3倍以上，论资源丰饶程度，日本国土一半以上是山，典型的资源贫乏。.......还要比什么？人口多、底子薄、被封锁？还有什么遮羞布？汉族是世界上唯一实行计划生育的民族，鬼子人口密度那么大也没实行，这不搞笑么。
     还有人说俄罗斯转型后国内一团糟，我估计是新闻联播看多了。你去过俄罗斯吗？真实的俄罗斯人是怎么想的？不要随便代表人家普通的俄罗斯人。就拿一个简单的数据，俄罗斯近十年gdp增长平均在6%左右，但人均收入都是2位数增长，再拿我们对比，30年的“伟大发展”，gdp年均增长9.8%左右，人均收入年均增长4.5%左右，钱到哪里去了？
    算了，再说就不和谐了。

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[quote]原帖由 [i]zodmaxtear[/i] 于 2010-6-24 20:12 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54721136&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


谁要帮TG洗白啦。
我只不过1喷民运精英轮子大喇嘛跳梁小丑天真幼稚，2喷果粉借喷TG之机洗白党国罢了。

至于老百姓心里清不清楚，我连我邻居心里面想什么都不知道，你就知道全中国老百姓想啥啦？ [/quote]
要喷就旗帜鲜明的喷，少拉“中立”这块虎皮大旗，少夹带点私货。
至于老百姓想啥我为什么知道，很简单，“如今TG的农民满意的多，抱怨的少，TG的军方日子更是不必说，滋润的很。现在对TG执政最不满的，就是些不上不下的小资产阶级啦”
你丫都能戴三块表了就不许别人戴一戴？？？玩双重标准？？？

[quote]原帖由 [i]wndbszhangm[/i] 于 2010-6-24 18:32 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54715735&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
几十年之内变不了天到是真的，毕竟生产力发展了，没那么容易饿死人了。农民一稳定，军队又在TG手里，革命基本不会成功。
至于楼猪说的什么温清天就算了吧，温影帝还差不多
你也用不着打着中立的旗号为TG洗白，现在 ... [/quote]
这个你我说了不算，苏联那时候有饿死人？TG是什么？联共又是什么？这种事情难说，你真认为联共是让苏联人民推翻的？苏联是让自己的老百姓解散的？恐怕还是挡了苏联官僚们的财路了。在我们这里不是民主，那些所谓的民运精英肯定也成不了事，既然不是民主，那TG的事情咱们这些民也不应该去做主，它的死活不是要农民来作主的，而军队倒是能做的了主，不过归根结底恐怕还是官僚利益集团的利益最大化，是让这块招牌继续举着有利还是换一块招牌有利？这个就不是我们民应该说的了，自有青天大老爷们来为党作主了。

[quote]原帖由 [i]时间有点长[/i] 于 2010-6-25 10:28 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54752460&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“只谈风月，不谈正事。”这是偶来本论坛的目的（悲哀啊）！看了大家激烈的讨论，我要为本论坛提前默哀一下，如果这样继续讨论下去，还有立此存照，十年后证明楼上某位老兄的正确性？估计不出几个月就被封了。
     ... [/quote]
苏联玩完以后糟不糟的是一回事，他们糟也不代表这里就可以长久，他们混的好也不代表这里要跟着学。一切自有能作主的人去作主，怎么搞对那些能作主的人有利是最重要的。苏联那里就是这么回事，它的垮台和建立基本上和民主都不沾边，建立的时候没选上，是靠玩阴的玩狠的，垮台的时候也没经过人民投票，只不过是官僚集团的集体意志。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-6-25 12:39 发表 [url=http://67.220.92.22/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54759181&ptid=3139025][img]http://67.220.92.22/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

苏联玩完以后糟不糟的是一回事，他们糟也不代表这里就可以长久，他们混的好也不代表这里要跟着学。一切自有能作主的人去作主，怎么搞对那些能作主的人有利是最重要的。苏联那里就是这么回事，它的垮台和建立基本上 ... [/quote]
给你补充一句话吧，我同意那种观点，即是中下层官僚的问题导致的苏联解体。
中国这边在培养青年干部的方面下了很大的功夫，不知跟上述结论有没有关系。
既然他们是主导未来的力量，那不如好好引导一下

[quote]原帖由 [i]wndbszhangm[/i] 于 2010-6-25 12:08 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54757729&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

要喷就旗帜鲜明的喷，少拉“中立”这块虎皮大旗，少夹带点私货。
至于老百姓想啥我为什么知道，很简单，“如今TG的农民满意的多，抱怨的少，TG的军方日子更是不必说，滋润的很。现在对TG执政最不满的，就是些不上 ... [/quote]

任何一个人、一个政党、一个阶级，不管是出身农民、普通市民、小资产阶级、中产阶级还是一小撮统治阶级，取得政权或者夺得权利之后，都会自发的成为一个新的阶级，依然是新的阶级压迫，并且几乎不可能被消灭，所有国家都一样，资社只是一层皮而已，这才叫历史的必然性。

老百姓想什么？近期的目标是解决温饱，中期目标是解决小康，最终的目标是成为一小撮统治阶级的一员，自觉不自觉的压迫其他阶级，老百姓骂贪官，50%的人是怒火中烧，50%的人是怒火中烧的同时遗憾自己没有机会成为贪官的一员。

所以说民运在中国为什么不能成功？老百姓的温饱和小康问题GCD能够解决，民运分子鼓吹他们也能够解决，但是老百姓成为一小撮统治阶级的愿望，谁都不能解决，因为GCD是一小撮统治阶级，民运分子想成为一小撮统治阶级，最终的结果都是老百姓不能成为统治阶级，那么没有奔头，还不如安心过现在的日子，谁跟你造反？

这才是最实质的中国的现实，不是什么中立，也不是拉大旗扯虎皮，所谓的政治改革和民主变革其实都是不痛不痒，目前的这些内部矛盾再怎么激化，也不会有鼓动起一整个阶层的影响力。民运分子鼓吹八九影响力深远，牛皮吹的再厉害，全国人民都上街了么？大部分人依然该干嘛干嘛，中国人的本质就是这么残酷，生活稳定了，大部分中国人都期望别人去流血，去牺牲，自己来坐享成果，除非社会趋于崩溃，绝大部分人都家破人亡，不然中国的政局不会有大的变化！

中国历史历来都是先有家破，再有立国，以前不变，未来也不会变！

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-25 14:09 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]zodmaxtear[/i] 于 2010-6-25 14:07 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54764112&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


任何一个人、一个政党、一个阶级，不管是出身农民、普通市民、小资产阶级、中产阶级还是一小撮统治阶级，取得政权或者夺得权利之后，都会自发的成为一个新的阶级，依然是新的阶级压迫，并且几乎不可能被消灭，所 ... [/quote]
你说的老百姓的目标我很赞同，老百姓根本就不管谁当家，民不民主，只管把自己的生活过好了就行。这一点恐怕全世界的老百姓都是一样的，就是欧洲不也有个摩纳哥公国至今还是君主独裁？老百姓只求的是生活安逸，所谓民主其实恰恰是统治者是官僚集团所需要的。

    民主和独裁这两者其实就是个百分比的问题，民主占百分之几独裁占百分之几，这不是一个非独裁既民主的问题。我说统治者需要民主也不是空口无凭，这其实就是太祖爷为TG所设计出来化解困扰中国历代统治者的那个周期率的方法。伟大英明万能的独裁者不是那么容易出现的，中国历史上的那些斗争主要不是皇帝和老百姓在斗。而是官僚和皇帝，官僚集团内部在斗法，而皇帝在斗争中常常是弱势的一方，中国的那些王朝真正亡于农民起义的非常少，甚至被农民起义推翻的崇祯也把亡国的原因归咎于他的官僚，事实上也是如此。我们这里不是那个芝麻大的大公国，什么都在大公的眼皮底下，中国是一个大国，是不可能靠皇帝老子或是独裁统治者一个人就能搞定的。中国的那些皇帝们十个里边有九个半都是让官僚们蒙在鼓里骗的聋子瞎子。如果不往这个国家里加一点民主的成分，那官僚集团不管做了多少见不得人的事情，恐怕总书记高高在上什么都是不知道的，这样你认为总书记大人能爽吗？事情的另一面官老爷们也同样觉得有一定的民主也是一个不错的法子，不是为别的，也不是热爱皇上，而是为官僚集团的斗争留点体面和温和，捞再多的银子不也要有命去花是不？皇帝老子拿官僚集团是没辙的，但是对于某一个官僚来说什么灭九族凌迟处死的弄成肉丝那是小菜一碟的。要是走民主的法治程序他们这些当官的就不太害怕了，一个个都是人精，但是要按“君要臣死”的极端专制主义就不好玩了，什么大地主的儿子之类的罪名也不知道啥时候就要了一家老小的性命，所以说上面拿民主当成整顿吏治的工具，下面拿民主当成保全身家性命的免死金牌，这恐怕才是世界上有那么多国家能够民主起来，连我们这里也比过去民主的多的原因吧？

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-6-25 13:46 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54762887&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

给你补充一句话吧，我同意那种观点，即是中下层官僚的问题导致的苏联解体。
中国这边在培养青年干部的方面下了很大的功夫，不知跟上述结论有没有关系。
既然他们是主导未来的力量，那不如好好引导一下 [/quote]
除了民主一点还有别的办法吗？民主不是投个票的事情，有投票就是民主了，苏联是有投票的。民主还是一个监督机制，虽然这个议会现在不起什么作用，但是一个宽松和自由的环境让老百姓敢说话也是民主的重要组成部分，这个过去叫言论自由，现在基本上有了，还有就是出版自由，现在有一半了。有了这部分的民主，下面出了什么事统治者才能及时了解，要不然这个官僚体系还不瞒得严严实实，当皇帝的怕是什么都不知道。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-6-25 15:34 发表 [url=http://67.220.92.22/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54768938&ptid=3139025][img]http://67.220.92.22/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

除了民主一点还有别的办法吗？民主不是投个票的事情，有投票就是民主了，苏联是有投票的。民主还是一个监督机制，虽然这个议会现在不起什么作用，但是一个宽松和自由的环境让老百姓敢说话也是民主的重要组成部分， ... [/quote]
关于中下层年轻干部不稳导致苏联崩溃的说法我是看专业人士说的。
虽然都是汉字但是确实是隔行如隔山，我也搞不太懂。

至于你说的民主是不对的，你还是不理解什么是民主。对不起无意冒犯~~
“民主”这个词是相对于“君主”说的，是相对于封建社会说的。
所以200多年来美国和法国一直用民主这个概念对抗英国和西班牙，后两个是君主立宪的帝国。
中国就是一个民主国家，皇帝早就没有了。也没有哪一个人可以完全说的算。
美国说咱们不民主是一种极大的侮辱，就是美国不承认社会主义民主也是民主。这是侮辱人呢，侮辱了所有国共两党的烈士（国民党叫志士）。

民主是非常文明（文明是相对与武明来说的）和脆弱的，需要极强的社会经济和文化（文化的对立面是武化）基础。这个东西是不以任何人的意志为转移的。只有顺势而为的人才能挣到钱或者混成好地位。所以不需要咱们做什么的，那些搞政治学政治的人心里都跟明镜似的。

在没有投票权的的情况下，这种为国分忧是一种犬儒意识。既然不是一人一票的机制。那政治就是跟咱们不相关的。要是真的愿意为此而献身的话，那就想办法得到投票权。考公务员什么的就可以，办法有很多。要不李敖说形势大好人心大坏呢。

别急，慢慢来，改革开放才三十年，变化已经够快了。中国崛起真是不可阻挡的。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-6-25 18:44 编辑 [/i]]

至于你说的民主是不对的，你还是不理解什么是民主。对不起无意冒犯~~
“民主”这个词是相对于“君主”说的，是相对于封建社会说的。
所以200多年来美国和法国一直用民主这个概念对抗英国和西班牙，后两个是君主立宪的帝国。
中国就是一个民主国家，皇帝早就没有了。也没有哪一个人可以完全说的算。
美国说咱们不民主是一种极大的侮辱，就是美国不承认社会主义民主也是民主。这是侮辱人呢，侮辱了所有国共两党的烈士（国民党叫志士）。
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怎么理解君主呢？自己说是什么就是什么吗？其实大头，光头和太祖他们三个都属于事实上的君主，恐怕历史上大多数皇帝的权威还不如太祖吧？中国虽然没有皇帝了，可是皇帝的权威仍在。到了太祖爷驾崩以后中国可以说是逐渐没有了皇帝的权威，其实邓还有相当的集权，再以后才算是真正没有集权者了。如果不是君主就是民主这样来理解的，那希特勒也是民主了，人家自己都不承认，是不是？如果是没有集权者就是民主的开始，那我们现在已经开始了。

如果是没有集权者就是民主的开始，那我们现在已经开始了。
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这句话你说的对，所以咱们可以很乐观的。
我是从1994年就开始接触反华媒体的，现在也在用代理上。
现在明显感觉到他们没什么可说的了。
咱们缺点确实越来越少了。

关于希特勒，你应该没看过德国总理施罗德在任时做的纪念二战的演讲稿。《参考消息》全文转发的，我做了剪报。希特勒就是民主的选择，而这是让德国人最羞耻的一件事。因为这证明了德国人自己有问题。所以在欧洲如何实现永久和平是一个永恒的话题，也是未解的课题。

我记得很清楚，施罗德当时说“普通的德国人不是从战争的创伤里而是从亚当和夏娃被赶出伊甸园的梦里来反思的”。我始终没理解他的意思。但是永不再战是必须的，德国政府的各种观点都是站在这个立场上倒推的。他们自己也很困惑。

国民党那个时期那么的腐败，不下台就奇怪了，不过他现在比以前好多了。

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2010-6-25 20:36 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54784873&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果是没有集权者就是民主的开始，那我们现在已经开始了。
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这句话你说的对，所以咱们可以很乐观的。
我是从1994年就开始接触反华媒体 ... [/quote]
德国人能选纳粹党上台，却没有办法把它选下来了，德国人是自己选择了独裁，寄希望于独裁者能帮他们建立强大帝国，这个的确是德国人自己的错误，人家小胡子可是一直声称要独裁的。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-6-25 22:06 编辑 [/i]]

为什么要进行肃反这是个问题，照很多人所说的肃反就是自己对自己人下黑手，是绝对错误的，那么为什么进行了如此多次数的肃反，运动，依然会有那么多的人跟随这gcd 的步伐呢？gmd可没有肃反一说的啊，事实上在当时的那种环境之下，只有通过肃反这一种方式来凝聚党心军心民心，通过这种方式不断的将一些不是真正革命的，支持tg的踢出来，不断的纯化自身，团结一切可以团结的力量，gcd之所以会有如此高的战斗力，能够在残酷的条件下发展，壮大肃反功不可没