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最近军区国共争端又起，我来说说我的看法，大家和谐讨论

看历史很重要的一点，就是有一颗唯物主义的心，抛开个人好恶，抛开主义，透过现象来看历史的本质。

纵观中国各朝各代，除开外敌的因素，政权要想风云变幻，就看两个阶层：

一个是农民，一个是兵。

中国历来都是农业大国，农民占据着绝大部分人口，农民要是不稳，皇位就坐不牢，要是造反不拉上农民，注定要失败。

中国也是一个自古以来兵制都极其庞大的国家，历来改朝换代，不是将领作乱，就是揭竿而起自成一军，天下基本都是打出来的，要不就是背后有兵手里有刀，皇帝战战兢兢“让”出来的，所以枪杆子里出政权这个道理，其实老祖宗们早明白啦！

那么再来看国共之争为什么GCD获胜：

实际上，在大革命失败之前，国共两党蜜月期，国共两党有着很多很多的相似之处，早期的两党精英，说实话，贪腐无能的都不多，放眼望去，国内两党都汇聚着中国最好的俊杰，还有很多是双党员，那个时候的国共之争，还没有太多的争天下的因素：因为天下还没一统呢！那个时候的国共之争，实质上是主义之争，是方法之争。

GCD讲究组织工人阶级和农民阶级，重视工运和农民工作，讲究跟着苏俄的脚步走，跟着共产国际走，而国民党，讲究团结大地主阶级和资产阶级，反对片面的、简单的粗暴的进行罢工运动，要求保护工商业秩序，也反对一刀切的进行土改，反对没收地主资产，虽然需要苏俄的援助，但是也不想被打上共产主义的帽子。

分歧如此之大，是GCD和国民党左派无法弥补的，这才有了中山舰事件，有了四二一，有了大革命失败，后来国民党基本搞定军阀，有了天下，心思有些多，而GCD在腹地的苏区搞得有声有色，于是两边继续开战，才有了中国历史上最为波澜壮阔的三十年。

国民党一开始优势明显，坐拥大半个中国，GCD偏安一隅，为什么国民党最后败了？因为在我前文中提到的两点上，国民党都败了。

国民党这个政党最大的劣势就是基层工作和农村工作不行，由知识青年、资产阶级组织的政党的通病，他们瞧不起农民，觉得农民只需要听话就行，党部一般最多到县，而TG那是支部到村，农民不会相信县里面老爷的话，只会相信到村里来，和村里人一样打扮，和村里人一起干活唠嗑，带领村里人和恶霸地主干的人的话，虽然TG有些地方的基层工作一样走了弯路，但是农民到底偏向哪一边，高下立判，没有了农民的支持，兵员哪里来？政权哪里来？

国民党有军队，TG也有军队，国民党的军队派系林立，士兵只是将领的私有品，部队和部队都是各自的小团体，打起来不断你后路不打你黑枪就不错了，还指望救你？可怜了张灵普！而TG的军队呢？虽然现在很多有良心的历史发明家批评TG的整风和肃反，批评红一和红四的路线斗争，但是从大层面上来看，TG的军队是一只有纪律有信仰有荣誉的军队，经过了千锤百炼，士兵们很单纯，知道为什么要打仗，知道要为什么而打仗，就这点就可以甩开国民党军队十条街，无怪乎国共内战，共军越打越多，国军越打越少！

所以国军之败理所当然，能撒丫子跑到台湾龟缩到现在，已经是中国史上改朝换代少有的异数了，这得好好谢谢金家大胖和美国爸爸，真心的。

现在很多精英都在鼓吹GCD执政病入膏肓，其实想想就知道是扯淡，虽然现在GCD的很多作为楼主也觉得出了问题，但是这个是人的问题，不是体制的问题，任何一个国家，六十年内从无到有发展到现在的样子，都可以引以自傲，如今天下第一的美国十九世纪二十年代初成为世界第一工业强国的时候，道光皇帝才刚刚爬上龙椅呢！起步这么晚，成果这么大，正说明了体制的成功。很多人看别人无比大，看自己无比小，脑袋后的辫子剪掉了，心里的辫子还在呢！

现在农业税也免掉了，比起被精英推崇至极的朱相肆意玩弄的那几年，如今TG的农民满意的多，抱怨的少，TG的军方日子更是不必说，滋润的很。现在对TG执政最不满的，就是些不上不下的小资产阶级啦，小资产阶级的通病：总是觉得“自己付出的太多，得到的太少！”，总是觉得“别人不该过这样的生活，这样的生活不好！”，总是指望“总会有一个人会出来改变这一切，如果没有，就等到他出现！”

拜托，指望小资产阶级们在自己家的小酒桌里骂骂纳粹可以，还真能指望他们真刀真枪和盖世太保干么？革命的主力永远是无产者，有家有业谁干革命啊？

所以，TG的日子还长着呢，大可拭目以待啦。

大家和谐讨论，就事论事，不带骂人和人身攻击的，注意下，自己代表着各自阵营的形象~

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-23 18:11 编辑 [/i]]

你倒是清醒，把现在的问题说到点子上了。
中国的核心问题是农民，农民不稳，一切玩完。什么拆迁一类的问题影响的都是极少数。
最根本的农业没有动摇，而且还在加强，出现问题的是城乡结合部。
真正的农村稳啊。天朝有这个低，他才不怕那么几个人叽叽歪歪
楼主一篇文字不知那些摇旗呐喊的如何扁你

前面说的不错
后面总结不对
也许没病入膏骨，单也腐败的不比当年国军差多少了
可以说，现在的天朝就是当年国军的写照
只是大环境一点也不比当年好到哪里去
只是现代化的手段太多，压制的能力更强了

我觉得楼主恰巧说反了，现在的问题不是人的问题，而是体制的问题
所有的权力都集中在一个利益团体手中，不腐败才怪

TG的农民满意的很？恩恩，他们又被楼主代表了，反正他们也习惯了

至于红军时期的肃反整风，不想再多说什么了
当年国共分裂，很多优秀的黄埔学生坚定的站在TG这边，但能活到49年的很少，很大一部分被肃掉了

以下内容摘自百度，楼主可以拒绝相信

许继慎原名许绍周，字谨生，1901年出生于安徽省六安县的一个普通农民家庭。1920年，许继慎考入安庆省立第一甲种工业学校，后转入省立第一师范学校。在校期间，他积极参加爱国学生运动，1921年4月加入中国社会主义青年团，成为安徽早期社会主义青年团的创始人之一。曾任安徽省学生联合会常委兼联络部部长，参与领导爱国学生运动。1923年3月由柯庆施（时任上海大学国民党筹备委员）、张炎介绍加入国民党。
1924年春由薛子祥、岳相如（均为国民党上海大学党部负责人）推荐投考黄埔军校。 　
1924年５月考入黄埔军校第１期第二队，他如饥似渴地学习《步兵操典》、《战术学》、《兵器学》、《地形学》等军事理论，门门功课都取得了优异成绩，这位他日后成为我党历史上一名杰出的军事家奠定了坚实的基础。同年转入中国共产党。
1925年起任安徽省学生联合会常委兼联络部长，黄埔军校支部候补干事，是该校青年军人联合会骨干，是当时在军校颇有影响的进步组织“中国青年军人联合会”的主要领导人之一。毕业后任排长、第三期入伍生队六连副连长、连长、国民革命军第一军第三师第七团党代表办公室少校干事，学生队队长、广州国民政府高级训练班第二中队中队长，团代理党代表，参加了第一、第二次东征。
1926年5月起任叶挺独立团第2营营长、武汉中央军校第十四队队长，参加北伐战争攻打平江、汀泗桥、贺胜桥等战役，他带领部队奋勇作战，攻无不克，战功卓著。身负重伤仍坚持指挥战斗。升任第四军第二十五师七十三团参谋长、第十一军二十四师七十二团团长。
1927年5月，在武汉反击夏斗寅叛乱的战斗中，时任国民革命军第4军第25师72团团长的许继慎在团部被围，战斗十分危急的关键时刻，他身先士卒，手执团旗，率领3个连队向叛军猛烈攻击。激战中，他被子弹击中胸肋，身负重伤，但仍坚守岗位指挥战斗，直到平息了叛乱。 1927年5月负重伤往上海医治，并从事秘密工作。汪精卫武汉国民政府叛变后，曾以独立师师长的职位作诱饵，妄图策动许继慎叛党，被他断然拒绝。
1931年11月在“白雀园大肃反”中被诬陷以“改组派”、“第三党”、“反革命”等罪名杀害于河南光山白雀园，时年30岁。


　“白雀园‘肃反’闹得真凶。”徐向前回忆说，“张国焘亲自审讯。开始还让我参加会议，因为我提了些不同意见，保人，说我刚来鄂豫边时廖荣坤等同志就是营长、连长，打仗好等，以后就干脆把我甩到晚年时期的陈昌浩一边，连会也不让参加，甚至暗地里审查我。肃反的对象，主要有三种人： 一是从白军中过来的，不论是起义、投诚的还是被俘的，不论有无反革命活动，要审查；二是地主富农家庭出身的，不论表现如何，要审查；三是知识分子和青年学生，凡是读过几年书的，也要审查。重则杀头，轻则清洗。为了防止部队发生异动，张国焘等分局领导人还决定，以营为单位拆散混编；中央分局和鄂豫皖省委(此时鄂豫皖省委尚未建立——引者注)组成巡视团，派到各师，监督‘肃反’。弄得人人自危，熟人见了面都不敢说话，生怕被说成是‘秘密组织’‘反革命活动’。就连王树声、倪志亮这些老同志见到我，都不敢说什么。真是一片白色恐怖的气氛!”徐向前： 《历史的回顾》，解放军出版社1988年版，第158—159页。 　　张国焘大开杀戒，杀害了包括许继慎在内的一大批红军官兵。仅在《中国工农红军第四方面军烈士名录》内，所载的团以上干部由于受肃反扩大化之害而牺牲者就有75人此处不包括张国焘后来在川陕苏区和长征途中所杀害的团以上干部。其中在白雀园被害者27人。 　　张国焘主持的肃反不仅杀人过多，且刑讯逼供也是非常残酷的。据袁克服说： 　　那时捉一个就问，问了就打，打了就供，供了再捉。地主富农出身的，不是反革命的也清洗，如像袁克服当政委的那个团，连肃反到清洗共八十几个人，内中有连长、排长、支书、青年工作者等，思想上没有经过整风，当然多少有些毛病，如像调皮骡子及说些怪话的人，有一二年历史的、打仗打得很勇敢，很多被清洗出去时哭着不想走，该团的三个连长，换了两个，连长与指导员换了三分之二，政治处只肃了两个股长，杀只杀了两个，其他都送交上级去了。其他连长、排长、班长等被供出来而没有捉的共100多，虽然尚未影响到共产党员要求脱党，但是三二年以后，部队中就不敢加入党，因为支部书记一捉，一供说下面党员都是，当然大家都害怕。 　　杨克武在回忆肃反那段经历时也说： 张国焘搞肃反时，我在四方面军政治科任科长，专搞肃反，杀了一些人。刑法也是很残酷的，如灌辣椒水、手指头钉竹签子、站火砖、捆绑吊打等等，苦打成招，非要你承认是反革命，还要你说和你说话的也是反革命。譬如，我俩在一起说过话，我给抓去了，苦打成招，承认了自己是反革命，这还不饶，非要说你也是反革命组织的人，这样又把你抓去，如法炮制，株连一些人，然后一一给杀害了。战士们年轻，爱玩，走路拣石子打着玩，看到了，这叫“石头队”。那时生活艰苦，战士们打地主的东西，在一起吃一顿饱饭，说这是“吃喝委员会”。仗没打好，说是对反革命手软。从团长到马夫、火夫都说不好，也都不得了。总之，无奇不有，随便安个名堂都可以。 　　这种毫无限制的肃反，使得捕人、捉人、杀人无限制地扩大化了，其场面之大、情景之恐怖也是罕见的。张竞回忆说： 白雀园“大肃反”，主要是杀军队干部。白雀园河湾、砖桥、新集是杀人地点，在白雀园大河湾里杀人杀不及，用机枪扫射。1932年农历正月初五，商城第三次打开。红军总医院分出一个分院到里罗城，不久又分出一个分院到城东何店。一个医生、八个护士，杀了七个，我因年纪小和李院长爱人没杀，但我陪了两次绑。谢医生(东北人，是国民党军医，投过来的)是何店分院惟一的医生，到何店来，当天晚上就杀了。

[[i] 本帖最后由 icon1219 于 2010-6-23 19:42 编辑 [/i]]

中国历史一直是“合久必分，分久必合”的。谁知道会发生什么。

当务之急是怎么藏富于民，不要搞政绩工程，多搞教育，医疗，社会福利吧。

现在外部势力对中国也很不利，也不友好。汉奸又多。苦的还是老百姓！

反正我觉得归根到底是我们中国人的通病，我们经济学老师说过不了多久社会会变革的，就是不知道怎么变？
想想上次谁说什么应该军队国家化，结果TG军方马上出来说我们坚决发对军队国家化，总之现在中国的军队不是人民的是TG的，特别是对一个枪杆子出政权的TG。

看待历史首要的就是要看当时具体的历史环境，不能简单的站在现代的角度去看，当年国民党就是最大的反叛势力，反的是北洋，拿的是金卢布，武器是毛子的水连珠，教官是苏联的，组织体系是中共帮忙架构的，发家的那段烂帐大哥就别笑二哥了。国民党腐败无能，丧权辱国，当时的国民平均寿命不过30多，跟现在能比吗，战乱频繁。共党有坚定的信仰，严密的组织，国民党靠宗派会党起家，随经改组，但是四一二大清洗，杀的自己人比杀的共党还多，生生把自己玩废了，跟共党就没得比，没有共党那么坚韧。共党当时的人集合了全国的一大批进步精英，以救国图存为己任，不屈不饶，奋斗数十年，至今建立了一个强大的国家，现在的国力，国际地位，比国民党时期不知好了多少。虽然现在社会的阴暗面不少，但仍是一个政权稳固，治安相对较好，民众的合理诉求能有所满足的社会，比之就是带，颠沛流离，朝不保夕不好多少，很多人因为反对现在的政府，而无线美化过去，这是不对的。没人想往回走的，特别是那种时代，也不排除有些野心家，妄图流别人的血。来让自己上位，比如八平方的时候的那戳人。大家应警惕。

[quote]原帖由 [i]icon1219[/i] 于 2010-6-23 19:38 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54658079&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得楼主恰巧说反了，现在的问题不是人的问题，而是体制的问题
所有的权力都集中在一个利益团体手中，不腐败才怪

TG的农民满意的很？恩恩，他们又被楼主代表了，反正他们也习惯了

至于红军时期的肃反整风， ... [/quote]

农民满意不满意我不知道，至少我知道他们把朱相叫朱阎王，温相叫温青天，原因是什么，我相信只会baidu的人肯定不知道。

现在TG不会倒，原因是什么？恰恰不是你说的制度问题，也不是你说的所有权利都集中在一个利益团体中，维护一个政权统治的是什么人？是既得利益者，现在的TG，就是既得利益者太多，遍布于各个阶层，甚至于天天在网上喷TG的很多闲人，也是既得利益者，别看他们码几个字喷简简单单，真要让他们甩开膀子和TG干，谁鸟你啊，有吃有喝有穿有媳妇儿抱有网上，跟你去造反？洗洗睡吧。

只有无产阶级才是真正的革命者，现在无产阶级有多少？农民有时间上网喷TG嘛，网是啥？有时间有闲天天上网蛋逼的人，不是衣食无忧的，就是好吃懒做啃老的，再夹杂着些领工资的评论员，呵呵，讨论的是热闹了，可惜就靠这些人，想颠覆一个政权，猴年马月去吧！

至于你说的肃反，没人否认呀，路线之争和阶级之争从来最要命，这个是错误就承认，不过果粉们忙着喷红军肃反的时候，可别忘记了，在第一次大革命失败，1927年4月国民党进行清党前，国民党自己的统计数是：普通党员（不含军政和海外党员）约65万，到1928年3月，党员人数锐减为22万，其中，国民党中的GCD共5万，那么65-5-22=38万，这38万党国之栋梁去哪里了？

第一次大革命失败之后，国民党的基层组织几乎完全被破坏，这不会是GCD干的吧，GCD那个时候忙着逃命呢，马日事变里被屠杀掉的基层国民党员，可是GCD的几倍呢！

红军有肃反，我们承认，我们反思，党国之清党大业，为什么没见果粉们出来歌颂呢？

你既然举了许继慎的例子，那么黄埔一期生里，27年清党的时候，又被校长清掉了多少？

好歹开国将帅里，还有36个黄埔生呢！你光提个许继慎，开国十元帅里五个元帅出身黄埔就被选择性无视掉啦？

TG起家的历史的确很黑，但是果粉为了喷TG就活生生给党国刷白漆，实在有点掩耳盗铃了，谁比谁好到哪去呀。

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[quote]原帖由 [i]zodmaxtear[/i] 于 2010-6-23 20:27 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=54660740&ptid=3139025][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


农民满意不满意我不知道，至少我知道他们把朱相叫朱阎王，温相叫温青天，原因是什么，我相信只会baidu的人肯定不知道。

现在TG不会倒，原因是什么？恰恰不是你说的制度问题，也不是你说的所有权利都集中在一个 ... [/quote]
我还是头一次听说老朱被称为朱阎王，老温被称为温青天。不知道这个称谓有什么典故没有？
老朱在位期间做过什么，那个时代的中国大家生活的感觉怎么样？通货膨胀率有没有现在高？
老温在位期间做过什么，大家都知道经常在跑演出，跑话剧。下个指令，各地诸侯有几个当回事的？
如果这两位的称呼换做那帮酒囊饭袋喊出来的话，我倒是不意外。可要是作为金字塔下最低一层的农民会这样称呼的话，我就很纳闷了。原来，老百姓还真是最忘恩负义的啊！可这真得是老百姓愿意的吗？

[quote]原帖由 [i]windstamp163[/i] 于 2010-6-23 20:52 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54662451&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我还是头一次听说老朱被称为朱阎王，老温被称为温青天。不知道这个称谓有什么典故没有？
老朱在位期间做过什么，那个时代的中国大家生活的感觉怎么样？通货膨胀率有没有现在高？
老温在位期间做过什么，大家都知 ... [/quote]

所以说，坐在空调房里吹空调的人，永远不知道农民在想什么。
没有群众基础，就想盼着TG灭掉，可能嘛，太天真了，TG就是混黑出身，手腕儿黑着呢，说实话，就现在这点民运精英，还真不够TG收拾的。

真没感觉温青天做什么事了，除了形象比较亲民，其他的具体实事好像也没啥，地方出了问题中央一句严查严肃处理然后也就完事了，做个重要批示好像也就这样了，反正出事就改，改了再犯。

[quote]原帖由 [i]包青蛙[/i] 于 2010-6-23 21:27 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54664853&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
真没感觉温青天做什么事了，除了形象比较亲民，其他的具体实事好像也没啥，地方出了问题中央一句严查严肃处理然后也就完事了，做个重要批示好像也就这样了，反正出事就改，改了再犯。 [/quote]

农民伯伯不认这个，农民伯伯只管日子好过的时候谁在电视上面。

所以嘛，民运精英们一日不深入农村与农民伯伯们同吃同住同劳动，只是沉迷在推特上面编小道消息黑TG，冥猪TG的梦想就没可能实现。

每次看到精英们在推特上发煽动农民伯伯的文章就好笑，伯伯们会翻墙嘛？好歹多出点钱打印成小广告贴满村头的老榆树嘛。

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-23 21:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]zodmaxtear[/i] 于 2010-6-23 20:27 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=54660740&ptid=3139025][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


农民满意不满意我不知道，至少我知道他们把朱相叫朱阎王，温相叫温青天，原因是什么，我相信只会baidu的人肯定不知道。

现在TG不会倒，原因是什么？恰恰不是你说的制度问题，也不是你说的所有权利都集中在一个 ... [/quote]

27年蒋校长清党，恩恩，是清理了，怎么清理的？严刑逼供？屈打成招？最后找个地方直接勒死？
我是只会BAIDU的人，我不清楚
那么多才华横溢忠贞不二的年轻人最后落的这个下场，我真为他们不值
他们要是没有屈死，估计不会走那么多弯路，最后将帅里面也不会只有30来个

好几亿农民呢，反正楼主就是知道他们怎么想的，随便吧，反正我已经说了他们已经习惯被代表了

我不觉得国民党有多好，也不觉得TG有多光伟正

至于是制度还是人的问题，很想笑，若不是那样的制度会有那样的人？估计楼主是坚信人性本恶的

话说不谈政治就说军事
国民党军的解围部队出工不出力
“宝塔战术”就是指这个。
纸面上是N个军去解围，N万大军浩浩荡荡，其实是每个军派一个师去，派去的师再派一个团去……
就这样，“宝塔战术”凑了几千人去解围，剩下的N万人都在看戏。
国军和共军不一样的是：共军只要奋勇作战，损失再大，上级也会补充。不会因为你的派系出身刁难你。
国军呢？杂牌军出战，损失一个连就吊销一个连的番号，全部损失了就直接解取消番号。嫡系稍微好一点，可嫡系内部也是分三六九等的，指望吃小米高粱米的为大米白面管饱（李天霞和张灵甫）奋不顾身火中取栗？呵呵~~~~
而且国民党长期枪指挥党，党内各大佬山头的发言权和军事实力直接挂钩。在加上兵为将有，鬼才为了友军拼命呢

也不能说现在农民满意了，只是比以前收的盘剥少了些。农民工的悲惨遭遇才是真实的。

[quote]原帖由 [i]icon1219[/i] 于 2010-6-23 21:37 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54665504&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


27年蒋校长清党，恩恩，是清理了，怎么清理的？严刑逼供？屈打成招？最后找个地方直接勒死？
我是只会BAIDU的人，我不清楚
那么多才华横溢忠贞不二的年轻人最后落的这个下场，我真为他们不值
他们要是没有屈死 ... [/quote]

湖南文史中关于清党的纪录，那真是乱杀一气，有证章（政府官员）的杀，穿中山服的杀，穿西服的杀。广西桂林黄绍竑主持清党，杀人完全出于一己好恶，那是顺我者昌，逆我者亡。7军党代表是真正共党，黄绍竑把他礼送香港，桂林有些民初和孙一起革命的老民党和清朝遗留下来的立宪派那是坚决反共的，不过老给黄绍竑捣乱，结果被黄绍竑利用这个清党的机会杀了个干干净净。

1927 年4月清党前，国民党自己的统计数是：普通党员人数（不含军政和海外党员）约65万，而到1928年3月，即上海4。12和武汉7。15后约一年，国民党员人数已经锐减到22万，到一年后的1929年12月仅回升到27万，其中绝大多数党员是军队或高级党政机关的人员。（具有国民党员身份的中共党员在清党前仅5万人，即使这5万人全部算在内，也意味着国民党这次清党清掉了38万党员，超过全部普通党员的一半多。）

   清党为什么连自己的党员也大批杀掉？这恐怕是因为国共合作期间，双方的基层干部、党员关系密切，而且双方的主张并无太大分歧，长期在一个战壕中并肩战斗，清党分共，不过是国民党右翼上层为争夺北伐战争果实与政治权力的谋略手段，并不为大批国民党下层党员及左派所认可，岂是上面一句话就可以让他们互相轻易杀戮的。所以清党之时，国民党高层喊出了“宁可错杀一千，不可使一人漏网”的口号，现在人只是想当然地认为其恐怖，却不知这口号是有针对性的（矛头直指基层国民党员）。
   按史料记载，国民党清共之时，首当其冲的便是其在各地的基层党部，清党的军队一到地方，即将当地县、乡或区党部的人员集体关押或杀害，根本不分什么国、共。如马日事变，湖南农民被害者数万，而其中中共党员仅几百，死于右派军队屠杀的国民党员却达数千，当地农村中的基层国民党员几乎被杀光。

   清党使国民党基层组织受到了致命破坏，北伐前后各省建立的县乡基层组织，“清党后基本瓦解，恢复得十分缓慢”。到1933年，全国仅有17%的县建立有县党部。南京政府统治中心浙江也不过69%。更不要说下面乡镇的党组织了。北伐战争中动辄数万甚至数十万农、工被动员支援前线的景况是完全绝迹了。

    有人认为清党对国民党自身造成的危害，远远超过给中共带来的损失。因为国民党不但杀掉了大批基层党员，造成党员人数的急剧下降，而且彻底割裂了和下层民众的联系。日后许多政策的推行的失败，都源于此。

     悲哀的国民党人员统计数据：

    广东 1926年10月统计， 党员人数156915人；1934年11月统计， 党员人数87202人；
    广西 1926年10月统计， 党员人数128394人；1934年11月统计， 党员人数5671人；
    湖南 1926年10月统计， 党员人数34400人； 1934年11月统计， 党员人数21087人；
    湖北 1926年10月统计， 党员人数30000人； 1934年11月 统计，党员人数12236人。


   资料出处：
  (1)《中国国民党党务发展史料—组织工作》，上册第79－81、101－104、122－124、362－366、436－437页附表、506－ 507页附表、558页附表、608页附表；下册第78页附表、112页附表。
  (2)《民国十八年中国国民党年鉴》，中国国民党中央执行委员会党史史料编纂委员会编印，第739页。


  两广与两湖是北伐前后国民党的主要控制地区 ，从统计数据看1927年清党后到抗战前党员人数再也没能恢复过来，损失最大的是广西，12万余党员到1934年仅剩5千人，仅是1927年的一个零头不到。

[quote]原帖由 [i]kxzjx1[/i] 于 2010-6-23 21:52 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54666544&ptid=3139025][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
也不能说现在农民满意了，只是比以前收的盘剥少了些。农民工的悲惨遭遇才是真实的。 [/quote]

话说您要看和谁比 小时候咱们都学过包身工吧？惨不惨？ 就那样中国当年的纺织业都大量破产为什么？日本当年几乎都是无少女村，人都进纺织厂，她们在纺织厂平均寿命是两年 然后就因伤残、过劳、疾病被开除了

你要说土共的污点我举双手赞成 可要拿党国来比 那土共都能当圣人了

[size=4]老兄这帖子真逗，看了第一句就忍不住想笑，看到最后一句终于笑出来了。

第一句上来就说看历史要有一颗唯物主义的心，可是接着又说要抛开主义，透过现象看本质，嗯，老兄的意思，唯物主义不是一种主义，还是说要大家除了唯物主义，抛开所有其它主义？

最后一句，要大家和谐讨论，可是马上又叫大家注意自己代表的阵营形象——别人还没张嘴呢，先让人划清界限，分清阵营，这是要论战还是要打架？还怎么和谐讨论？

光看这两句，我就实在想问，老兄你知不知道自己在说什么？

算了，不挑这些毛病了。就主要论点谈谈吧。

楼主认为国共的胜败原因主要在对待农民和士兵的政策不同上面。好吧，我们一个一个来看。

首先，中国农民占人口大多数，的确，不争取农民的支持，弱小的共产党是无法与资产阶级和帝国主义做对抗的。这是中国革命能胜利的最大本钱。

但是问题就在于是否只要有了农民的支持，就一定能取得胜利？前段时间还有个帖子讨论宋江，历史上如此多的农民起义，为何都没有成功？

那么是不是只要是共产党加农民就能成功？以格瓦拉为代表的拉美共产主义运动和当时甚至延续至今的第三世界社会主义运动都证明不是这么简单。

其次，军队。

我党对军队的基层政治工作诚然是一大特色，但是否就能说这就是共产党军队战斗力强的根本原因？或者这么说，共产党领导的军队和国民党的军队比，战斗力真的很强么？靠政治工作就能甩开国民党军队十条街？前段时间有帖子讨论八路军的战斗力，有数据有引述，非常精辟，绝非满纸口号，愿老兄参考。

另外，共产党的军队越打越多的趋势，最明显的是什么时期？在抗日战争爆发以前也是一直越打越多么？光靠政治工作就断定共产党军队能一定战胜国民党军队，红军就不用长征了，后来毛泽东也不用撤离延安了。


那么，什么才是中国革命能成功的最根本原因？我劝老兄去看一下《中国的红色政权为什么存在》《星星之火可以燎原》。这几篇意义深远的论著里，论证中国革命要胜利的条件，第一条都是敌对势力内部的分裂斗争，给了革命力量发展的空间。这个敌对势力既包括国内反动派，也包括国外的帝国主义势力。用我们现在的话说，就是大环境决定了中国革命能够持续并胜利。

也就是说，不管你共产党政治上再如何卓越高明，对农民对战士的工作做得再好，如果没有当时国际上帝国主义进行世界大战，国内军阀混战的大背景，也是无济于事的。

回想一下，中国革命在走上农村包围城市道路以后，最深刻的危机是什么时期？正是军阀大战结束，蒋介石接近全国统一的时候。当年被迫长征，转战陕北时的局面有多危急？如果不是日本侵华，今天老兄这个帖子就得另找原因——不，连这个帖子都不会有了。

不过，显然日本不会等着看中国被国民党统一，这也是历史必然。

这才是唯物主义的历史认识观——客观因素是历史发展的基础和决定因素，主观因素则尽力使客观因素显示的可能性转变为现实，因此，无论主观因素如何强大，都需要受客观因素限制。也就是所谓“时势造英雄”。

脱离了当时的大环境，单纯强调共产党的政策优势，这已经违背了唯物主义认识论了。

至于后面的话嘛，感情色彩就更重了，不要说客观与否，连是否冷静理智都要打个问号了。不过还是简单说两句吧。

农业是第一产业，是国民经济的基础，农业的稳定是国家稳定的基础这没错。但还是那句话，经济基础决定上层建筑，而不是相反。所以不是国家免免农业税，给军队多发点工资就能维持国家稳定了。2009年政府财政赤字已经达到历史性的9500亿元，可以断定，如果想要政府赤字不进一步扩大，不对目前的政治体制作改革的话，那么马上停止减轻农业负担，立即减少国防开支，还算是英明决策了。

中国要想长治久安，根本在于发展生产力，而如果一个国家的政治体制成为了生产力发展的枷锁，那么按照唯物主义的观点，下场是可以肯定的了，在嘴头上把它捧得再高也不管用。[/size]

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-23 22:18 编辑 [/i]]