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朝鲜战争60周年辛酸总结

6月25日，是朝鲜战争爆发60周年。整整一个甲子了。真相越来越清晰了。

1，联合国如何定义朝鲜战争？

    战争的一方，是朝鲜和中国。朝鲜肯定说是韩国侵犯朝鲜。中国的教科书中，说法比较含糊，定性为韩国发动侵略，但是并没有具体说明，而是把描述重点放在后来具体的战役、后方的支援中。

    战争的另一方，是联合国派出的16国联军（多国部队？这词儿听着耳熟，想起来了，是伊拉克战争嘛。应该抗美援伊）。参加朝鲜战争的国家，如美国、英国、澳大利亚等，建有战争纪念馆。这些国家都说是朝鲜发动的侵略。

    别的国家咱回避。单说朝鲜和韩国。对于这两个国家截然相反的叙述，大家相信哪个？……

    然后我们来看联合国开放式的资料馆里的记载

    “1950年6月25日（星期天）朝鲜共产党领导人金日成在没有发出任何警告、也没有宣战的情形下，乘机越过三八线进犯毫无准备的南韩。南韩军队虽然英勇抵抗，但是事实证明12万韩军不是配备各种苏式重型武器和俄制t-3型坦克的20万北朝军队的对手。金日成偷袭成功了，到8月初就攻占了90%的韩国领土，并长驱直入一直打到大邱附近的洛东江才被暂时控制住。大韩民国向联合国发出呼吁。

   “联合国通过三项决议，谴责朝鲜共产党的侵略行为，要求北朝军队撤回三八线，并呼吁联合国所有会员国给大韩民国以军事支援。美国军队首先抵达，随后共有21个国家组成的联合国军参战，其中派战斗部队的有16个国家，支援医疗及设备的有5个国家。联合国军在麦克阿瑟将军指挥下，在仁川出其不意成功登陆，形成大包围一直把朝共军队赶出了南韩，拿下平壤，并把朝鲜军队打得溃不成军，退到中国边境。”

    此后，中国进入抗美援朝。

2，苏联人耍了什么花招？

     我曾经写过博文《抗日战争：掉进了“苏联陷阱”》。该文章有3句核心：1，前提：我们可以勇敢地去牺牲，但绝不能愚蠢地被利用。 2，过程：无耻的苏联人，把中国当枪使，把中国人民推向了战争的深渊。 3, 结果：中国人成了挡箭牌，学雷锋充当“国际黄继光”去了。

     我认为，这3个核心是分析整个抗日战争所要明白的第一要务。

     卷入朝鲜战争，中国人是不是又一次掉进“苏联陷阱”？可以这样说。但更准确的说法应该是：服从苏联命令。

     在历史造假方面，苏联人是中国人的老师。幸运的是，苏联解体了，一些历史资料随之解密，我们终于可以看到一点历史真相。新解密的前苏联国家档案，揭示了朝鲜战争的内幕与真相。

      1950年1月19日，苏联驻平壤大使什特科夫就电告斯大林，“金日成请求斯大林允许他发动进攻，解放南韩”。30日斯大林回电答应“可以帮助他，但必须依靠毛/泽/东，有北京支持”。当时斯大林最希望中国与朝鲜能消灭并牵制大量美国军队，使世界权力平衡倒向对苏联有利一边。那时斯大林的全球梦包括在德国、西班牙、意大利等存在共产党的国家。

    甚至在联合国安理会表决派联合国军队支持南韩时，苏联驻联合国代表马利克本可以行使否决权，否定这一决议。但是斯大林指示他“缺席不要去”，让决议通过。

    苏联拒绝行使否决权的举动，曾让世界大惑不解，都说苏联错过了阻止西方出兵的机会。实际上斯大林是有自己的如意算盘，故意让联合国决议通过，好让毛/泽/东与金日成去拼死拖牢美国，他可以坐山观虎斗，并腾出手来解决西欧问题。 3，中国为什么参战？

     “国际主义情怀”之说，太幼稚了，都不好意思去驳他。

   “屏障”说，比较流行。难道，一条区区的鸭绿江能成为缓冲区？如果爆发战争，人家可以在中国漫长的海岸线上随便选个地方登陆，难道非要绕道朝鲜吗？

    真正的原因，是苏联的压力。以美国为首的联合国军仁川登陆，打得朝鲜军一败涂地。10月，斯大林一再催促中国出兵。当时中共高层普遍反对出兵。当时反对呼声最高的是林彪，他在反对无效的情况下，装病拒绝出任中国赴朝志愿军司令一职。他认为新中国刚解放，军队应整休恢复，而且当时美军具有完全的制空权，大炮优势是40比1，如参战志愿军会有大量伤亡，并且美国可能轰炸中国大城市及工业基地，甚至可能朝中国扔原子弹和不利于解放台湾等等。事后，毛泽东说：“抗美援朝出兵在中央最高层最初表决结果只有'一人半’（半人指周恩来）支持出兵”。但在斯大林一再的压力下，10月10日周恩来率领中国政府代表团在斯大林的黑海畔别墅谈判出兵事项，斯大林承诺大批援助中国军事工业建设计划，及马上提供飞机、大炮、坦克等先进苏联武器装备，并派空军协防东北等，而且斯大林还把中国军队定名为“中国人民志愿军”。在这样条件下，毛泽东最后决定“出兵”，并在中国掀起了声势浩大的“抗美援朝，保家卫国”的动员和战时准备，投入巨大兵力物力。当时中国人不知道是与联合国开战，以为出兵只是抗击“美帝国主义侵略朝鲜”，是为了“保家卫国”。

    中国出兵，苏联出武器装备。这些装备不是无偿的，而是要中国人用多少火车的粮食换来的。

    中朝军队是谁指挥的？朝鲜方面说是金日成，中国方面说是彭德怀。现在有学者认为其实一直是苏联人在指挥。就像1946年以后的国共决战，苏联提供了武器并负责指挥（当然，那一次，苏联也出了数十万军队），这也是服从苏联命令的重要原因。

4，中国到底死了多少人在朝鲜？

   朝鲜战争历时3年，导致数百万人死亡，不计其数的人伤残。中国方面伤亡数字出现各种版本，如果采用中国官方的说法，大致如下：赴朝参战人数130万，死亡27万，被俘3万；苏联官方文件认为中国死亡人数为100万。国际统计，美国死亡人数3万7千人，英联邦各国1263人、其它国家1800人。在这场战争中，南韩估计包括平民在内的死亡人数大约有100万，而朝鲜高达250万人，导致战后北朝鲜男女比例为1比4。            

5，中国和朝鲜胜利了吗？

    似乎每一场战争我们都取得了胜利。中日、中苏、中印、中越。朝鲜战争也不例外。

    自己说自己胜利，有点不好意思。于是就引用美国人的话，这样显得真实（为什么美国人说的就是真实的呢？我感到奇怪）。教科书中写道：关于朝鲜战争，美国将军承认是“在一个错误地点、错误时间，选择一个错误对手，进行的一场错误战争。”

    等一下，美国将军原话是这样说的吗？现在我们知道了，美国人说的是如果把朝鲜战争继续下去，一直打到中国境内，那才是“在一个错误地点、错误时间，选择一个错误对手，进行的一场错误战争。”

朝鲜战争的起因，是金日成越过三八线。朝鲜战争的结果，是金日成退回到三八线。如果我们把朝鲜和中国付出惨重伤亡看成是胜利，那真的是胜利了。

6，韩国人如何评价中美参战？

     韩国人对于美国人把他们从金日成铁蹄下拯救出来，非常感激。

     他们对于中国人的评价……

     韩国人对于如今的民族的割裂、同胞的沦陷，非常痛心。

      2008年2月29日,联合国秘书长潘基文说:“根据我的观点，这个世界需要美国的领袖地位……对于联合国来说，美国是最好的朋友，没有比美国更好的朋友了。”“我虽然生长在韩国，但被美国和它高尚的思想深深鼓舞着。当年，美国士兵们来到我的祖国，并挽救了它。那些美国士兵是那样善良，对我们又是那样慷慨。直到现在我仍然深深地感激美国人民对我们民族作出的牺牲。”    7，朝鲜人如何评价朝鲜战争中的中国军队？

    我没有去过朝鲜的有关纪念观，在这里，摘录一位朋友去了之后所见

    导游又带我们参观了“朝鲜志愿军纪念馆”，讲解员指着着二本精致的名册说：“这里有中国志愿军在朝牺牲的几万人全部名册。”我发觉这个女解讲员说谎竟一点不脸红？——中国官方统计志愿军就死了40万。像册里面醒目处有毛泽东的长子毛岸英的画像，讲解员又讲了毛岸英的故事，把毛岸英在指挥部被轰炸机炸死编造成英勇救同事牺牲，张市长连声应说：“可惜！可惜！”我听了忍不住问：“老张，难道你也不知道毛岸英怎样死的吗？”老韩马上插上一句：“如果毛/岸/英活到今天，中国会怎样？”张市长支吾了一下说：“可能像朝鲜。”金医生马上说：“怎么可能？！百分之百是朝鲜！”我心想真是老天有眼，给中国人一条活路，否则中国就像朝鲜人一样，继续生活在“二十一世纪的太阳里”。

    参观朝鲜战争纪念馆，听朝鲜讲解员的话就知道这是一个充满谎言的纪念馆。我曾去过不少当时参加朝鲜战争的国家，如英国、澳大利亚等等，从这些参战国家的战争纪念馆里多少了解了一些事实，一些真相，更不用说主要参战的美、韩纪念馆，但唯有在这里充满夸大和谎言。最主要的是捏造事实：说自己是进行了一场反美帝国主义侵略的战争，又说朝鲜人民军与中国志愿军消灭了美韩160多万侵略者，直接打死美国强盗40多万，击落飞机12000多架，打沉军舰560艘、击毁坦克3300辆等等一长串数字。我问讲解员：中国志愿军死伤多少？她说几万人，我们听了都笑起来。我又问，朝鲜人民军死多少？她不回答了。连参加过抗美援朝的张市长都忍不住说“一派胡言”……

     在朝鲜为中小学课本里，充满对于金日成、金正日的歌颂。其中有一篇《伟大领袖金日成将军举起了枪》，描写了金日成用步枪打下美国飞机的神话。以下是课文的全文：

    明朗的朝阳从帘隙映入了洞口，李警卫小心翼翼地拉开了帘子。金日成将军放下了笔，吹灭了汽灯。他看着洞外，笑了笑：“又是一夜过去了。时间过的这么快，不抓紧怎么行啊！”李警卫：“将军，你不要太累了……。”金日成将军笑了笑：“出去走走吧！”

    从洞里出去，就看到了山上山下。山上山下都覆盖着白雪，但白雪间，夹杂着烧焦的树木，炸弹的残骸，控诉着美帝国主义的罪恶。山下，英雄的人(和)民军战士们，纷纷从掩体内走出，正在准备又一天的战斗。金日成将军快步向山下走去。战士们看到金日成将军，连忙上来向伟大的领袖问候。金日成将军亲切地慰问战士：“夜里冷不冷？”“不冷！”“大家有信心坚持到取得胜利吗？”“在将军的领导下，我们有万分信心！”

     这时，一个通信兵来了：“报告将军，中国同志的志愿军司令彭德怀来了！”金日成将军说：“还不请中国同志过来？”

     山洞内，警卫员倒上了茶水。金日成将军亲切地招呼彭德怀司令：“请喝茶。我们现在在战争年代，条件不太好，只能这样款待你了。”

     彭德怀司令敬慕地看着金日成将军：“你们在这样恶劣的条件下，还能坚持和美帝国主义战斗，我们很佩服。”

     金日成将军：“为了祖国的解放，我们是不惜一切代价和努力的。”

     彭德怀司令：“也只有在你的领导下，才有这样强大的力量。”

     金日成将军：“别这么说，还有你们的帮助嘛。打击美帝国主义，有什么困难吗？”

     彭德怀司令：“困难很多，如果没有先前你们对美军的战斗，我们是没有经验的，也会更加困难。”

     金日成将军：“我们的战士都有和美军作战的经验，他们可以直接帮助你们指导。”

    正当两人欢声笑语时，洞外，突然响起了警报声。一个战士跑进来：“美军飞机要来了！”周围的人，马上紧张起来。金日成将军把手一挥：“来了就打击他！”

    不过一会儿，飞机的呼啸声，炸弹的爆炸声，枪声，就在山岭间回荡交错了。金日成将军拿过一支38式步枪：“我们出去看看吧！”李警卫：“将军，这样太危险了！”彭德怀司令也连忙劝阻。金日成将军笑了，举了举手中的枪：“这支枪就是我从日本人手里缴来的，当时面对面的战斗，总比现在危险吧！”

    金日成将军持枪来到洞口，只见数架美帝国主义的飞机，不停地来回投弹，每次飞过，都有爆炸在地上响起。英勇的人民军战士们，不停的射击着美国飞机。

    金日成将军愤怒地拧起眉头，他看到又一架美国飞机准备从阵地上飞过，他举起了枪，瞄准了敌人的飞机。当敌人对准了我们的阵地，正在往下飞来时，将军开枪了。瞬间，一团巨大的火团，在空中爆发燃烧了，残骸纷纷落下。战士们欢呼起来。剩下的美国飞机惊呆了，他们再也没有勇气继续，纷纷向南方逃跑了。

    战士们在阵地上，向着金日成将军欢呼：

    伟大领袖金日成万岁！ 伟大将军金日成万岁！



    看到朝鲜人那样评价中国人的牺牲，看到金日成居高临下接见彭德怀、然后用步枪打下美国飞机这段故事，我觉得：中国人在朝鲜战争中果然是“最可爱的人”。     谁该为今天韩国、朝鲜的民族分裂负责？

    美国人至少被韩国人感谢着，那么，对于付出了惨重伤亡的中国人，有人感谢吗？  

    一些中国人说朝鲜人没良心，说他们本应感谢中国。那我要问：朝鲜人民如今落到那般“幸福”的生活中，他们应当“感谢”谁？

[[i] 本帖最后由 风清冷烟雨遥 于 2010-6-26 12:22 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]306275[/i] 于 2010-6-26 12:58 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54823705&ptid=3145865][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看问题说历史一定要客观。事实不应该被篡改。通过抗美援朝鲜我们让世界从新认识了中国，特别是美国。 [/quote]
的确，从此中国被世界封锁了20多年，因为世界认识到中国是一个支持侵略者的国家。

现在朝鲜人，南韩人都恨中国人，朝鲜为缓冲区是站不住脚的，我们与周围的国家，如：越南、印度等不是一样发生了战争，朝鲜这样的穷光弹让他滚蛋吧，只有自己强大了，不怕发生战争。

苏联人靠不住，让中国人去当炮灰，还好中国顶下来了，否则现在东北就不是现在这个样子饿

我们是历史的经历者却不是历史真相的知道者，也许只有很多年后我们才会为我们当初的历史进行反思。

评价这样的大历史问题，没有足够的佐证材料总觉得有一种在猜想推断中形成的创造。在朝鲜战争问题上，我佩服沈志华先生的研究，他通过解密的历史档案小心求证，不做个人臆断，对某些关节只提问题待档案再解密后再做结论，这种态度才是负责任的。相反，楼主转贴的文章中不说别的，就说朝鲜小学课本的文章，已经证明是伪造的了，还拿来做为总结的证据，是否有点对历史太轻率了。

朝鲜是个让我们又爱又恨的地方，我们爱它，是因为无数中国优秀儿女的热血和生命留在了那片土地上，恨它，是因为它让我们中国历史的进程被严重阻碍，台湾问题成了我们挥之不去的难题，金太阳至今还把他温暖的阳光照在朝鲜大地上，也照在我们身上。

我个人认为，北朝鲜将来会是一个非常仇恨中国的国家，因为中国的所作所为让他们陷入了长期的巨大苦难之中，虽然目前他们还在被蒙蔽之中。
另外再说一点，总有人说如果美国人到了鸭绿江边，中国就会如何如何，感受到了巨大的压力。我想问一句，照此推理，当今世界上压力最大的国家就应该是加拿大和墨西哥了，他们就应该是全民皆兵了，整天就想着抵抗侵略了？
民族、国家、政府、政党，这几个概念不是一回事，但总有人将其混为一谈。

楼主大谬。
夹带私货严重，忍不住辩驳。
首先指出楼主犯的错误：
1.以以后的成果来论当时的战争,以他人的利益来论中国的利益。 姑且不论今日的韩国和朝鲜怎么样，当时中国考虑是否打抗美援朝战争，还要考虑50年以后朝鲜韩国的情况？ 其次，今日朝鲜的'流氓''强硬' 可以换来美国在外交上需要中国的支持，需要中国打压朝鲜，美国是需要出让利益的，这完全符合中国的利益。我们对朝鲜的印象，是美国操纵西方媒体舆论大肆反面宣传得到的结果，是靠不住的。再者 韩国的经济是在70年才追上朝鲜，是为什么？是因为美国需要韩国作为桥头堡，扶持它起来的。朝鲜为什么衰弱，是因为美国制裁它。这是八竿子打不到一块的事，楼主却拿来说事。
2.以死亡人数来论战争成败。楼主认为，死的人太多，这场战争就是失败，就不该打。那么按照楼主的逻辑，8年抗战，我们死了3000W人，经济损失无数，那么我们就不该打抗战，乖乖匍匐再日本人脚下，接受他们统治，喊 大日本帝国万岁，这样反而不会有什么牺牲，损失，还能得到先进的技术。这什么逻辑？  战争的胜利是以战略目标是否到来衡量的。中国的战略目标达到了-维持半岛的平衡（无论朝鲜被韩国统一，还是韩国被朝鲜统一都不符合中国的利益）.同样，美国的战略目标没达到，就是失败。 另外，楼主关于死亡人数的总结也有问题：1953年10月25日美联社发布的“联合国军”被歼数为147万余人；韩国国防部编写的《韩国战争史》和日本《军事史杂志》公布的被歼数为116万余人。按照楼主的想法,死的美国人是人，其它国家的人不是人，是猪马牛羊，可以无视的。就算，从数字来讲，中国也是取得胜利的。

况且 楼主的立场也有问题。你站在韩国的立场的考虑问题，说韩国如何如何不高兴，朝鲜如何如何看待这场战争。就说中国不该参加这场战争。这场战争是符合中国的利益的（下面会提到），韩国不高兴又如何？我们需要去考虑？它是那根葱？你是韩国人还是中国人？至于朝鲜，那是后来政治变动，国际外交导致这样的情况。再者，国家 人民的感谢算什么?符合国家利益才是王道。朝鲜不感谢又如何，它还是得靠中国。
战争不是和稀泥，不是皆大欢喜的结果，战争绝对是某一方失败，某一方强咽苦果的结果。中国抗美援朝，还得美国喜欢，韩国喜欢？逻辑就搞错了。

再谈谈抗美援朝是符合中国的利益的。
假设一下，美国占领朝鲜以后，会怎样：
1.大量驻军，大量武器布防，威胁中国。东北 乃至华北都不能好好发展经济，大致后果可以参照
举国上下防苏联的情况。
2.苏联以对抗资本主义，中国军队军力弱为借口，驻兵东北。中国就相当于今日的日本 朝鲜，
或者苏联里面的波兰 东德。任人鱼肉而已。
再谈抗美援朝取得胜利的结果：
1.中国打出了地位，打出了尊严，中国可以作为美国的平等对手的地位。改写了自鸦片战争以来，中国对外战争屡败的情况，极大振奋了民族自尊心-这不是教科书。自此以后，美国从不谋求在陆上与中国打一场战争。包括越战，美国也因为担心中国的直接介入而缚手缚脚。而其它问题，如南海，台湾，新疆等等，如果没有抗美援朝，可能每一个地方，中国都要打一仗。而现在，这些地方，到现在仅仅是闹事，闹分裂而已。而台湾，中国通过反分裂法，说台湾独立中国绝对会发动战争，而美国就得打压台湾.

2.中国可以安心发展经济，强大国力。东北有一个安全的环境可以发展。不必受他人制衡(包括美国，苏联，其它什么国家)。考虑一下苏联驻军的情况。
另外，封锁问题，只要中国投入苏联怀抱，西方就必然封锁中国。相反，投入美国阵营也如是。
可能香港回归也部分收益于这场战争。且看，在邓与撒谈判的时候，撒威胁说：如果不归还会怎样？邓的意思是：武力统一。就此结果，包含的意义就是：中国会发动战争，也必然胜利。如果没抗美援朝这样的前例，撒可能还会评估下是否会在香港于中国打一战。

所以，网上有人总结得对，朝鲜战争的红利，我们今天还在享受。甚至还可以再吃50年。

且看，美国打伊拉克的理由是”可能有大规模杀伤武器“。可看朝鲜，国力尚不如伊拉克，却主动叫嚷”我要造原子弹，我有原子弹“-相差以里许。美国如何？轰炸核设施都未进行，更不要说发动战争。只能制裁来制裁去，威胁来威胁去。就是因为它考虑到中国必然介入，美国没有胜的把握。

[[i] 本帖最后由 son520 于 2010-6-26 17:11 编辑 [/i]]

这世界上总该有个是非黑白。朝鲜发动侵略，我们帮侵略者，名曰为了我们的国家利益，要这样说起来，那我们和那些大叫国家利益然后四处侵略的国家有何不同、我们和“为了自己国家利益”而侵略中国的日本军国主义有何不同？因为我们的国家利益，所以我们要帮助侵略者？这就是所谓“负责任的大国”？

说朝鲜衰弱是因为美国制裁就更好笑。要知道所谓制裁，就是双边的。你不和我做生意，我也无法和你做生意。假如朝鲜真的争气，光是背靠中国就足以让他的人民过上好日子。千万别说什么美国威胁，他被美国威胁，他何尝不是威胁韩国，韩国的首都还在他的大炮射程之内。同样民族的国家，因为制度不同而一个天一个地，这是“都是因为美国制裁”能解释得通的么。

说朝鲜战争打出中国人的尊严，我不知道这个尊严值多少钱，是值得让联合国一致通过谴责中国是侵略者的决议还是让全世界鄙视中国直到改革开放为止。一个国家有没有尊严，不是看他能不能打，而是看他做的事情是不是正确。不然的话，这个世界上最有尊严的是越南，因为他是有史以来真正击败了世界头号强国的唯一国家，这是中国某些家伙将朝鲜战争再吹5000年也吹不出来的功绩。但这真的让越南有尊严了么？答案显而易见。

真正让中国有尊严崛起于世界的，是抗日战争。也正是那场战争，让中国获得以后还可以享受至少100年的真正红利——联合国五常。看看现在日印德为了入常而忙碌的狼狈样，就知道当年的收获是多么的珍贵。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-6-26 13:54 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54827053&ptid=3145865][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

的确，从此中国被世界封锁了20多年，因为世界认识到中国是一个支持侵略者的国家。 [/quote]
人家要的就是这个结果，不达目的还不罢休呢！要不封锁能够逼着大伙一起走康庄大道？要不背这个侵略者的恶名苏联会来帮TG建那点重工业？如果要通过为帝国主义国家制造廉价消费品来攒外汇再进口重工业的技术和设备，这个不就是和“走资派”一样了吗？再说那些“资本主义的苗”伟大领袖能要吗？

朝鲜战争的真相如何，想在尚无定论，不过它的确令世界重新认识了中国，也令中国多少恢复了些信心。

楼主，我对您发的文章的看法很不赞同，以下说下我的看法。还有着文章是很久以前就有的，也有很多批驳文。
    首先看数据的话岂能单看一方，起码要有参与双方的说法，最好加个中立方的说法，一起比较自己判断，你作为一个可能的中国人起码应该占在自己国家的方面来看。二者苏联可是派了空军部队参战的，并提供了至少60个师的装备，算是比较厚道了。
    至于说胜利，其他什么国际大势政治利益都不谈，网上很多资料也很多，单说一个，朝鲜战争后，我们已经武装起了一支数百万的装备精良，素质极高的现代化军队，注意是现代化。炮军连完全近代化都算不上。坦克部队，炮兵都得到了极大发展，有一支强大的空军强大的空军，海军的建设日程已经开始，如果继续打，我们能得到的能有更多。要知道我们前期连美帝的炮兵火力的零头都算不上，到后期都能和美帝对打炮战了。还有个最重要的，初步建立起了后勤供应体系，认识到了现代军事后勤的重要性，总后勤部就是抗美援朝后设立的。抗美援朝使中国军队一跃成为世界上最强大的武装之一。这种好处，正常情况下你花钱也买不来。而且到后来我们并不是不能继续打下去，后期美帝基本上是处于守势，五次战役后面的一系列较小规模的战斗，我军已经能够正面攻下对方的阵地，阵地战突击战能力本来就是我们的长处，加上现代化的武器装备，美国还真不好挡，后来要求谈判的反而是美国，因为他也认识到了继续打下去是占不到便宜的，依美帝的性子，如果战场上能继续拿到好处，他明显是不怎么会和你谈判的。我敢肯定按那个状态在打个五六年，我们军队完全机械化的时间一定能提早到70年代完成。
    所以说，苏联朝鲜反而没得到什么实惠，而中国得到了好处，又有了一个缓冲带，能安心于国家的建设，因为当时工业比较发达的地区就是东北。
   而美国只能说白白流血了，国际上得了些许名声。而且让美帝国主义认识到了要在陆地上击败中国是很不合算的，这样通过这么一场战争，中国展露了实力，就不是随随便便啥人就能欺负的，国际地位是打出来的，别人是给不了你的。后来苏联觉得有中国这么个强大的盟友在亚洲和美帝扛着也不是坏事，后来的大规模工业援助就是这么来的，你表现得太废材的话，人家也看不上。
  最后，如果有对这段历史感兴趣的同学的话，推荐军事科学院版的抗美援朝战史，可以说是国内最权威的关于这段历史的描述了。想要电子版的话可以跟我联系。

[[i] 本帖最后由 sunanzhe1 于 2010-6-26 21:24 编辑 [/i]]

还要说个问题，说什么韩国人感谢啥的，你知道吗韩国国内的左翼势力是非常强大的，为什么呢？就是因为，金九被李承晚暗杀掉，并且韩国当时的政府滥杀无辜，特别是济州岛等地的屠杀，每年几十万的后代亲属到屠杀地哭泣哀思，那场面啧啧。当然朝鲜在后撤的时候也杀了不少人，这个不用掩饰，而且韩国军队的战斗力极差，基本就是给志愿军刷经验用的，后期能做到听炮声能多打几枪已经很多了，即使到了现在韩国虽说有不少先进的武器装备，但从天安号事件上来看，作风比之国军也不差，真打起来我觉得会比较悲剧的。

[quote]原帖由 [i]CAPTORWENJIE[/i] 于 2010-6-26 18:48 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54843514&ptid=3145865][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
请问你个问题，迄现在为止，美国占领哪儿了？ [/quote]
日本，韩国，这俩地方是军事占领，韩国日本俩国军事=指挥权是木有的，也就是说他要开动军队的话要经过美帝同意
阿富汗，伊拉克，这俩地方目前被美帝攻下。
嗯，上述到上个世纪的话，夏威夷也是美帝占领的，德州那旮旯是从墨西哥那边要过来的，更早的话，西部那些地方是从印第安人手里抢的。最最早的时候也就是华盛顿那时候，是在法国的帮助下从英国手里抢的地盘。

抛开楼主所认为的中国出兵是否应该不谈，以中国出兵中国所可能获得的战略利益来说我认为是值得。
以欧洲为例，二战以后美苏在欧洲抢地盘造成欧洲出现了非苏即美的情况。北约方面受益马歇尔计划被美国控制越来越深，二战以前欧洲的经济还能独立发展而二战以后老欧洲完全被绑上了美国的战车；华约也基本如此在苏联计划体制内各个苏共国家按照苏联的要求各自发展单一经济。
东亚作为苏联的另一个头也同时成为了双方争夺的地方。蒙古朝鲜和我国有共 产 党执政，韩国 日本台湾则有美国控制。在双方充满了名族矛盾，民族仇恨的情况下只要一点小小的火花就能点燃这个炸药桶。
朝鲜就是这个火花。楼主多方查证所得朝鲜首先进攻并得到苏联的默许。我不是历史学家这些资料我不清楚但是确定的是。朝鲜和韩国大打出手，在没有外力帮助下朝鲜占据主动。这一场局部战斗的缘由是：朝鲜和韩国原是同一民族，被人为的划成了二个国家。作为一个有理想的国家元首统一同民族国家是不可推卸的责任和使命。在我看来只要是在不出卖国家主权和公民利益的前提下一切为完成国家统一所要付出的代价都是能够接受的。所以联合国首先就掺和进了地区内战。从而造成了原先只有二个国家的战阵越大越打。参战国也越来越多。
现在美国出兵了，假使苏联和中国就在一旁袖手旁观会怎样呢？
朝鲜既有可能被韩国统一。世界上将少掉一个亲苏国家。苏联不得不在远东地区驻扎重兵，这是苏联非常不想看到的。中国将和亲美国家韩国隔海相望。假使北京是首都的话将处于一个非常不利的境地，首都缺少战略纵深。中国建国时期最好的重工业基地处于国家危机最大的国境上，出于战备目的仍需要保持大量的军队包围国家。在基本没有海防的情况下整个中国沿海全部处于亲美国家手上。这样的中国国防上对苏联的依赖会非常大，这样的情况并不符合中国的利益。
这最为以国家和民族为己任的领导来看这是非常不愿看到的。所以在我看来朝鲜在当时是中国的死棋。打没有好处不打更加不行。幻想苏联由欧洲调集军队向美国一样参战可能性也不大。因为处于战略守势的苏联不会希望朝鲜战争引发全面的美苏之战。这可能也是苏联也没有堂而皇之的派出空军参战的缘故。
朝鲜战争已经60年过去了，我们后人不能以后世的眼光来评判前人的所作所为。不然明朝的万历时期的援朝战争那就更得不偿失了。我们跟应该把握住现在不能犯严重的政治和经济上的错误有我们的后人来承担我们前人留下的烂摊子。老实说第一代领导人留下的摊子还是不错的。

毛主席的战略眼光肯定是超越各位版友的，所以入朝参战肯定是利大于弊，只是可惜了朝鲜人民不能像韩国人一样享受自由了。

[quote]原帖由 [i]son520[/i] 于 2010-6-26 16:57 发表 [url=http://67.220.92.21/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54837942&ptid=3145865][img]http://67.220.92.21/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主大谬。
夹带私货严重，忍不住辩驳。
首先指出楼主犯的错误：
1.以以后的成果来论当时的战争,以他人的利益来论中国的利益。 姑且不论今日的韩国和朝鲜怎么样，当时中国考虑是否打抗美援朝战争，还要考虑50年以 ... [/quote]
我同意你的观点 说出了我的心声啊

[quote]原帖由 [i]sunanzhe1[/i] 于 2010-6-26 21:11 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54850851&ptid=3145865][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

日本，韩国，这俩地方是军事占领，韩国日本俩国军事=指挥权是木有的，也就是说他要开动军队的话要经过美帝同意
阿富汗，伊拉克，这俩地方目前被美帝攻下。
嗯，上述到上个世纪的话，夏威夷也是美帝占领的，德州那 ... [/quote]
日本是战败国，签的是永久和平协议不得拥有武力。
韩国是在灭亡边缘被美国救了回来。
所以这两国的军事指挥权都会交给美国，但这和占领是完全不同的两回事。

还记得海地地震不，当时海地政府将国家的指挥救灾的指挥权和首都机场的调度权都交给美国了，是不是它也被军事占领了。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-6-26 18:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54842277&ptid=3145865][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

人家要的就是这个结果，不达目的还不罢休呢！要不封锁能够逼着大伙一起走康庄大道？要不背这个侵略者的恶名苏联会来帮TG建那点重工业？如果要通过为帝国主义国家制造廉价消费品来攒外汇再进口重工业的技术和设备， ... [/quote]
其实我们可以用同样思维将所有的结果都归结于之前的高瞻远瞩，但这毫无意义。
而从毛之前和之后的表现来看，至少我本人不认为他有这种眼光。一个看封建帝王学读物的人根本不可能懂得用现代的国际主义眼光去看问题。他手下的周恩来和邓小平等早年都出过国，而只有他是个彻头彻尾的土包子。
很简单，他对国际形势的判断就没准过，他死后老邓还花了老大的力气将这种“第三次世界大战马上就要打起来”的流毒清除。