查看完整版本: 驳"[2010-0624]激光自动步枪——最新在研的中国武器介绍"一文

[quote]原帖由 [i]1025224177[/i] 于 2010-6-28 07:59 发表 [url=http://64.120.179.165/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54933427&ptid=3148488][img]http://64.120.179.165/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国的激光武器是逆天强大的，年初的中段反导就是一个整体军事实力的平台和系统的小露一手，美国的激光武器？还差的远呢，美国的战略核心在黄石公园 中国的在青藏高原,那儿有很多不为人知的神秘武器，有些我猜甚至都 ... [/quote]

年初的中段反导是动能拦截，是弹弹对撞，是导弹VS导弹好吧？和激光武器有一毛钱的关系啊？拜托这里不是铁血！

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极好的技术贴。可惜就激光这个领域超出了我的技术范畴，本人是从事工控研究，因而无法参与其中，真是惭愧。本人也就在某个项目中使用过激光测距仪，因其精度受工况条件影响，与我们的要求有差距，因而本人也拜读了诸如《大气衰减系数对激光测距能力的影响》（好像是这个名字）等文章，结果自己能力所限，对于激光还是不甚了解，倒是对某些激光测距仪的电路结构了解不少（其实也就是一个SOICMOS集成电路）。
至于这里所谓的激光武器拦截弹道导弹的事情，呵呵，估计是YY吧，这种小道消息就好像说拿肯德基的发票可以防止其逃税一样的性质。
在此能否请楼主答疑，本人拜读过一些关于大气对激光衰减的文章，依旧不甚了解，请问以目前的技术而言，从理论上将是否可以做到使用路基激光武器拦截弹道导弹？请指教。

可以，强激光在大气层内已经实用化
以色列有用激光打下过RPG还是什么的视频
米帝的百人队长系统也已经定型（不过据说装备还早）
这都算是末端拦截非弹道导弹吧
至于对弹道导弹的拦截，传闻去年1月11日土鳖有做过打卫星，在国际上也是有影响力的
不过这个和致盲差不多，并不是有效摧毁
简单来说就是使其失去一部分的功能（烧穿电路板或者什么）致使其失效
如果是真实的话，只能说明土鳖的路基激光系统在大气层内的衰减，不足以影响其起码的毁伤效果
还是有一定实战价值的

话说核动力小型化这个课题以前大家就讨论过。

最开始讨论的时候是核动力轰炸机，性能是逆天的强大，可以实现不间断近地轨道轰炸，载有激光武器，可以直接反卫星反导弹。YY到最后，一个哥们的问题令大家都纠结了：科技如果已经发展到这种地步了，人类为什么还要打仗呢？

如果人类真的获得了廉价的能源，清洁环保的新材料，人类为什么还需要战争呢？衷心的希望当人类拥有把地球毁灭的能力的时候，回过头来再看，发现人类已经没有战争的必要了。

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绝对支持百家争鸣
反对那种打了鸡血的愚昧

这武器一出，估计地球都进入生化时代了，不用怕卫星了。
其言夸大其辞

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-6-27 15:44 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54896742&ptid=3148488][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

一支拿激光单兵武器的军队 VS 一支拿火药单兵武器的军队，至少从当今的科技水平来看，我绝对看好后者。
星球大战那是科幻片，作不得数的。 [/quote]
要批评下你这个小同志，人不能没有幻想的，世界失去联想~呵呵。
大约看了下，一点也不懂。不过单兵激光武器的瓶颈是否在体积，重量，和那个电池上~不会有小型核燃料电池出世吧？mini的核反应堆哪天俺去造一个申请专利。

[quote]原帖由 [i]greedbird[/i] 于 2010-6-28 13:30 发表 [url=http://64.120.179.165/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54946371&ptid=3148488][img]http://64.120.179.165/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
极好的技术贴。可惜就激光这个领域超出了我的技术范畴，本人是从事工控研究，因而无法参与其中，真是惭愧。本人也就在某个项目中使用过激光测距仪，因其精度受工况条件影响，与我们的要求有差距，因而本人也拜读了诸 ... [/quote]

目前空基激光武器已经有了成功拦截导弹的实验记录，路基武器暂时还没有。

这是因为激光在大气中确实会有衰减，这是强激光武器实用化的一个难题，但是激光在大气中的衰减和激光的射程有关，如果波束缩短，扩散和被吸收的程度会降低，所以这也正是目前美国为什么要将激光武器机载的原因，越高的高度，越能减低大气的影响，目前的机载激光武器射程大概在200英里左右，这个是公布的数据。

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-29 11:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2010-6-28 14:30 发表 [url=http://64.120.179.165/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54949536&ptid=3148488][img]http://64.120.179.165/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
可以，强激光在大气层内已经实用化
以色列有用激光打下过RPG还是什么的视频
米帝的百人队长系统也已经定型（不过据说装备还早）
这都算是末端拦截非弹道导弹吧
至于对弹道导弹的拦截，传闻去年1月11日土鳖有做过 ... [/quote]

土鳖做过2次试验，一次是07年1月11号打废弃的卫星，一次是今年打导弹，打卫星是弹道导弹做载体，突破大气层后释放动能弹，打导弹是中段动能弹拦截，都不是激光拦截。

激光打卫星和中段拦截导弹的难度主要在于：

1.激光的能级，卫星位于近地轨道，弹道导弹的中段弹道通常也位于稀薄大气层或者是外大气层内，要能过穿透大气层击中，且照射时间尽量短，那么激光的能级必须提高到10MW上下，才能够抵消损耗，这对供电和晶体都是考验。

2.激光远距离射击需要的高能可控镜，这个关系到光学精加工技术，中科院上海光机所和安徽光机所一直在攻关，希望早日能取得突破性进展。

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-29 11:54 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-6-27 15:17 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=54895004&ptid=3148488][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
话说研制那种可以靠能量传递灼烧从而贯通人体的激光步枪或者小口径炮，并不是一件遥不可及的事。问题是，这种武器研制出来有什么用？

火药驱动的弹头在进入人体后会因为弹丸变形翻滚而形成空腔效应，进去的是一个 ... [/quote]
没错，激光止血效果太好了，不直接打中要害基本上和打耳洞没什么大区别。

[quote]原帖由 [i]zodmaxtear[/i] 于 2010-6-29 11:50 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55000291&ptid=3148488][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


土鳖做过2次试验，一次是07年1月11号打废弃的卫星，一次是今年打导弹，打卫星是弹道导弹做载体，突破大气层后释放动能弹，打导弹是中段动能弹拦截，都不是激光拦截。

激光打卫星和中段拦截导弹的难度主要在于 ... [/quote]
嗯，所以我说是传闻
一直没有被证实过
看来老大你还是有料的
诶黑

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-6-27 15:44 发表 [url=http://www.sexinsex.net/luntan/redirect.php?goto=findpost&pid=54896742&ptid=3148488][img]http://www.sexinsex.net/luntan/images/common/back.gif[/img][/url]

一支拿激光单兵武器的军队 VS 一支拿火药单兵武器的军队，至少从当今的科技水平来看，我绝对看好后者。
星球大战那是科幻片，作不得数的。 [/quote]



楼主学过:excellence 爱阴湿毯:excellence 的相对论和普朗克的量子力学没啊？激光是光子束，匀速运动和静止时都没有有质量的。这意味这什么？
无限精确啊！！！百发百中。 士兵也不用负重了，灵活机动。你背着几十斤的弹药到处跑，打出去的子弹还得受到地球重力，空气中的水蒸气，风向的影响，结果没看见敌人就被人家干掉了！

我记得在兵器知识杂志上还是四五年前介绍过武警部队装备或试装过一种单兵的激光炫目枪，是属于非致命性武器，但是如还是提到了某些情况下会导致致盲。

[quote]原帖由 [i]favormouse[/i] 于 2010-6-29 22:29 发表 [url=http://64.120.179.165/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55034217&ptid=3148488][img]http://64.120.179.165/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主学过:excellence 爱阴湿毯:excellence 的相对论和普朗克的量子力学没啊？激光是光子束，匀速运动和静止时都没有有质量的。这意味这什么？
无限精确啊！！！百发百中。 士兵也不用负重了，灵活机动。你背 ... [/quote]


[color=blue]热力学和统计力学和狭义相对论都是楼主的大学课程，周世勋的《量子力学》楼主得了97分，我相信单论起理论知识来我不会比你差。

单纯学理论是一回事，理论联系实践又是一回事。

无限精确百发百中的意思是可以不用考虑弹道的影响，但是你忽略了2点：

1.精确的前提是需要你精确的瞄准，而单兵激光武器为了取得足够远的射程和足够低的能耗，必然要减少光束的直径，直接结果就是瞄准在无设备辅助下变的更加困难，一个简单的比喻：你可以很容易的将一根手指粗的子弹打到目标上，但是要将一根针大小的子弹打到目标上，就会很困难。

2.激光光束的运行的确没有质量，但是你没有注意到，空气中的水蒸气、灰尘和水滴都会导致激光束的膨胀和发散，当激光束能级不足时，这种影响非常严重，这导致了单兵激光武器在大雪大雾大雨等恶劣天气下难以使用，同时，如果发射窗口被泥浆等污染，也几乎不可能发射，按照目前的技术水平来看，单兵激光武器还绝难称之为一种全天候武器，而是一种娇气的、金贵的武器，这和普通的火药武器相比是致命的劣势。

上面这些知识大学教科书不会写，只有在实际的实践中才会发现，学理论知识很重要，但是不应用到实际的东西里，只是浮于书本，那么学的书本知识只是废纸。[/color]

回复 15楼 的帖子

我来翻译下楼主看不懂得德文：：
原文在：：：  [url]http://www.photon-energy.de/index.php?action=13[/url]


Technische Daten         Leo Strahlquelle
(YAG / YV04)                 Leo Strahlquelle      

（以LEO为光源的激光技术数据）



Wellenlänge         1064 nm            
                  
（波长   1064纳米）

Mittlere Leistung         4,5 W bis 15 W

（平均值     4，5 到 15瓦 ）

Pulsspitzenleistung         bis max. 100 kW

（脉冲峰值   最高可达100千瓦   ）

Pulsfrequenz (CW)         1000 Hz - 50 kHz /

（脉冲频率   1千 赫兹到 50千赫兹 ）

Kühlung         thermoelektrisch

（冷却方法     电子热力学方式）

Leo Strahlquelle®

Bei unseren LEO-Laserstrahlquellen steht die Präzision im Vordergrund. Überall dort, wo fein aufgelöste Strukturen erzeugt werden sollen, sind diese Strahlquellen erste Wahl.

（我们的LEO激光源有极其良好的精确性，无论在何处，你想展示多精细 的结构，他都是您的首选）

Mit dem LEO können Sie präzise kennzeichnen oder auch filigrane Gravuren erzeugen. Er lasert so fein, dass selbst fotografische Abbildungen gut zur Geltung kommen.

（您也可以用我们的LEO画精确的图案或者在金属上雕刻。 他将如照片般的完全展示您想要的图案。）


Der LEO ist ein unkomplizierter, robuster Laser mit einem geringen Investitionsvolumen.
               

（LEO是一种结构简单，功能强大而成本低廉的激光。）

Anwendungen

（用途：）

Der LEO eignet sich vor allem für Markieranwendungen, bei denen nicht die Geschwindigkeit, sondern die Qualität im Vordergrund steht.

（LEO适用于对工作速度要求不高，而对精度要求很高的标记或者雕刻中使用）
Applikationsübersicht


（应用实例欣赏）

[[i] 本帖最后由 favormouse 于 2010-6-29 23:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]favormouse[/i] 于 2010-6-29 22:57 发表 [url=http://64.120.179.165/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55035892&ptid=3148488][img]http://64.120.179.165/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我来翻译下楼主看不懂得德文：：
原文在：：：  [url]http://www.photon-energy.de/index.php?action=13[/url]


Technische Daten         Leo Strahlquelle
(YAG / YV04)                 Leo Strahlquelle      

（以LEO为光源的激光技术 ... [/quote]

谢谢你的翻译，这个能级太低了，只能用来雕花

回复 37楼 的帖子

理论是实践的指导嘛！
再说你说的第一点 即
1.精确的前提是需要你精确的瞄准，而单兵激光武器为了取得足够远的射程和足够低的能耗，必然要减少光束的直径，直接结果就是瞄准在无设备辅助下变的更加困难，一个简单的比喻：你可以很容易的将一根手指粗的子弹打到目标上，但是要将一根针大小的子弹打到目标上，就会很困难。----------------------------------------
--------------------
-------------------（-针对这点你就可能没想清楚，打靶能否打中难道看子弹大小不是看靶的大小？？！！！:sleep ）

2.激光光束的运行的确没有质量，但是你没有注意到，空气中的水蒸气、灰尘和水滴都会导致激光束的膨胀和发散，当激光束能级不足时，这种影响非常严重，这导致了单兵激光武器在大雪大雾大雨等恶劣天气下难以使用，同时，如果发射窗口被泥浆等污染，也几乎不可能发射，按照目前的技术水平来看，单兵激光武器还绝难称之为一种全天候武器，而是一种娇气的、金贵的武器，这和普通的火药武器相比是致命的劣势。--------------------------------------
------------------------------
------------------------------（楼主果真是有相关专业知识的。考虑到光的散射和衍射问题。那么我请问，激光之所以叫激光
是为什么？？他和其他光有什么区别？？记得中国初中课本就有说怎么用激光测量地球和月亮之间距离的物理课，上面就讲到激光从地球到月亮直径径也才挎大到几十厘米。那在几公里的距离还考虑什么散射衍射？？？还有你说的能级不足问题是什么问题？？我没明白你说的。至于泥浆之类的话，楼主估计自己你多虑了。）

我身边就是世界上激光的鼻祖，卡尔蔡司耶拿工厂，当今世界5太激光仪器他们独占三台。激光武器是前瞻性武器。
这点我很赞同楼主的意见。目前还没有很成熟的设计问世。至于说到中国的激光单兵武器，可能需要很长时间才会
有实用的例子。但是科教兴国，对于新事物我们还是要弃而不舍得研究，不能冷嘲热讽。