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1950年6月25日之前的朝鲜内战

一场战争的开始时间，有时候是要照顾到参与者的身份的。就好象国际上（尤其是欧洲）普遍将二战的开始时间定为1939年9月1日（德国入侵波兰的日子，中国以前的教科书也是这么写的），后来中国方面为了提升自己为二战所作的贡献，将二战的开端提前到了1937年7月7日，甚至有的传媒将1931年“9.18”定为“第二次世界大战的导火线”；此外，新加坡将二战的开始时间推迟到了1942年。
关于朝鲜战争，以前曾经有很多人将其与抗美援朝混为一谈，以为开始于1950年10月25日；目前又向美国、日本、台湾方面的说法靠拢，提前到了1950年6月25日。
目前，随着韩国左翼与民族主义势力的崛起，另一种有关朝鲜战争开端的说法开始在韩国流行起来，这种说法又将朝鲜战争爆发的时间提前了2年。现在，就让我们来看一下1950年6月25日之前的“朝鲜战争”。有关这段历史，目前在中国国内还是一片空白。

一、战争爆发的起因：
1、土地问题。
有位韩国史学家是这样谈论当年朝鲜内战期间的阶级斗争的：
“左右翼的矛盾是从土地开始的，结束也会是因为土地。”
“日本占领朝鲜半岛期间，为了强化半岛的殖民地化，最先开始的就是经过8年的土地调查，掠夺了农民们的土地。结果有80%的农民变成了佃农，并且其中80%生活在饥饿中，这些人叫做贫农。不过也有不少地主和日本人一起买进土地，成了大地主，也就是所谓的亲日地主。他们和日本地主一起榨取农民的血汗，并且以这些来协助日本进行殖民化。农民们把产量的70%交给地主后，要忍受非人的饥饿和寒冷。”
“解放后（按：韩国方面这里说的“解放”是指1945年8月15日日本投降），被美苏占领的南北出现了很大差异。北部正施行无偿没收、无偿分配土地政策的时候，南部的地主们想极力维护自己的土地，农民们的失望和愤怒也加深了，这样就造成了地主和农民之间的尖锐矛盾。左翼就是利用了这些矛盾，他们主张的无偿分配，对那些想拥有自己土地的小农们是很大的诱惑。结果很多小农连思想是什么都不知道，就参加了左翼的活动，很多农民入山也是因为这个（按：这里的“入山”是指上山参加左翼游击队）。”
这个时期韩国农民受剥削的情况相当严重，1945年至1950年受到地主剥削的农户占整个农户的86．2％。

2、韩国经济的恶化。
李承晚政权在政治、经济方面极不稳定。这个时期，工业崩溃，农业凋敝，财政出现巨额赤字，通货严重膨胀，韩国人民过着更加贫困的生活。1949年底，韩国工人的实际工资只有1936年的一半。

3、美国的新殖民主义政策在韩国人心中培养了仇美的情结和播下了朝鲜战争的种子。
1945年9月8日，由霍奇将军率领的大部队在仁川登陆。这天早些时候，已受霍奇领导的日本警察向准备欢迎美军的朝鲜人群开枪，打死2人。结果，只有战败的日本人独享欢迎的荣耀。日本人是真心欢迎。在此前后，美国飞机在南朝鲜撒下传单，宣布“任何伤害日本人或美国人的朝鲜人都将受到死刑的惩罚。”在霍奇的眼里，“管理日本人是小问题。”而朝鲜人是“无法自理”的贱民。
9月9日，霍奇接受了三八线以南日军的投降，成立了“美国驻朝军政府”，将3天前由南韩抗日爱国人仕成立的“朝鲜人民共和国”打入冷宫。让日占时期的朝奸继续管理政府机构和警察，并保留了日本警察的制服。很多警察就是过去的日本警察。
12月5日，霍奇开办了“朝鲜军事英文学校”，为建立一支南韩军队作准备。首批学员60人。20人是临时政府的人，20人是前日军中的朝鲜人，20人是前‘关东军’的朝籍成员。明确规定不得招收“有过被日本人监禁记录的朝鲜人。”
12月12日，军政府宣布以朝鲜共产党为主的“人民委员会”非法，“委员会”建立的“人民共和国”也名存实亡。几乎同时，实施新闻检查，宣布罢工和劳工运动非法。
“人民委员会”开始组织抵抗运动，包括武装斗争。“军政府”的对应之一是公开聘用具有在满州镇压中国抗日游击队有经验的人来追剿“朝鲜共产党”。
美国的新殖民主义政策在韩国人心中培养了仇美的情结和播下了朝鲜战争的种子，抵抗运动此起彼伏。到1946年10月，已经有约800警察和数千名农民学生被打死，3万人被监禁。


二、战争的开端：
关于战争的开端，目前大致有2种说法：一为1948年4月3日的济州岛起义，二是1948年10月的丽水-顺天起义。
（一）济州岛“四·三”起义
1、三一节开火事件
“光复初期”的济州岛，“就业困难、生活必需品的短缺、霍乱导致数百人牺牲、严重的农作歉收等恶劣情况交杂一起，加上米谷政策的失败、日帝警察转变为军政警察、军政官吏的牟利行为等，成为严重的社会问题。在这样的氛围下，1947年「三一节」爆发的开火事件，更让民心恶化。”
“三一节开火事件”，是警察对示威群众开火，造成六人死亡、八人重伤的事件，牺牲者大多是围观的一般居民。这个事件就是引爆四三事件的导火线。
这时，“南劳党”（按：即南朝鲜劳动党，前身为“朝鲜共产党”，总书记朴宪永，此人为金日成当年最主要的政治竞争对手）济州岛党部展开有组织的“反警察”运动。为了抗议警察开火，于1947年3月10日大罢工。“包括公家机关、民间企业等济州岛95%以上的职场都参与了，也是韩国前所未见的民官联合大罢工。”
美国军政当局当时派遣的调查团到济州后分析指出，“这场大罢工是因为警察开火引起岛民反感”。但是事后的处理，却强调“南劳党煽动”，采取了“强力攻势的政策”。“包括道知事等军政高层，全由外地人替代，并大举派遣救援警力与‘西北青年会’团员南下济州，展开对罢工主谋者的逮捕作战。一个月之内，逮捕收押了五百多人。”到第2年爆发济州岛起义之前，一年间一共拘禁了两千五百人，被拘禁者“接连遭到恐怖刑求”。

2、起义爆发
1948年3月，基层警察分局连续发生三次“刑求致死事件”，济州社会顿时陷入一触即发的危机状态，此时，南劳党也因组织外泄而处于危机，决定展开武装斗争。
1948年4月3日清晨二时，350名游击队员攻击了十二处警察分局与右翼团体，展开了武装起义。驻韩美军司令哈奇中将与军政部长狄恩少将于是下令警备队出动，展开镇压作战。
这就是济州岛“四·三”起义。
据韩国方面推测，当年济州岛民有六七千人加入南劳党。济州岛的人民游击队也如这般被组成。人民游击队由两联队和支持部队所组成，在暴动达到最高潮时候，推测人民游击队的兵力约四千人，其中约不到百分之十装备有步枪，其余人员大部分持日本刀或自制武器。
1950年5月，美军政当局任命布朗上校为济州地区最高司令官，展开更强势的镇压作战。
5月20日，发生四十一名警备队员“脱营”，加入游击队的事件。
6月18日，发生新任联队长朴振敬上校遭部下暗杀的事件。

3、韩国成立的事态发展
１９４８年８月，“大韩民国”成立。9月，北边也建立了另一个政权。这使得“济州事态跳脱单纯的地方问题，而成为对政权正统性的挑战。”李承晚政府在10月11日设置济州岛警备司令部，增派了本土的兵力到济州。
11月17日济州宣布戒严。在此之前，第九联队长宋尧赞发出布告称，在距离海岸线五公里的山区地带通行的人，视为暴力份子将予以格杀。从此，就对山区村落大肆展开“焦土化”的强力镇压作战。与此有关的美军情报报告书中记载了：“第九联队基于山区地带村落的所有居民，明显提供游击队帮助与方便的假设之下”，而对村落居民采取“大量屠杀计画”。
戒严令宣布之后，许多山区村落的居民遇害。不只是山区部落，连住在海岸边村落的零散居民，也以提供武装队协助的理由而被处死。结果，为了保命而逃入山中的难民更为增加，他们在寒冬躲在汉拏山中，被抓到的话，不是遭射杀就是送到监狱。镇压军警甚至将家中有人不在者列为“逃避者家属”，而对他们的父母与兄弟姊妹施以“代杀”的残忍替代手法。
到了十二月底，镇压部队由第九联队改为第二联队接替，但是联队长咸炳善继续执行强势镇压作战。没有经过审判的程序，许多居民就被集体屠杀。人命受害最多的“北村事件”，就是第二联队的暴行。
1949年3月，设置了济州岛地区战斗司令部，展开了镇压与安抚并行的作战。新任司令官柳载兴发表赦免政策，躲避到汉拏山的人投诚的话，全都可以得到宽恕。这时，有许多居民下山了。当年6月，游击队领袖李德九遭射杀之后，游击队已经“形同溃灭”。

后记：1950年6月25日，人民军攻破38线，李承挽政权再次在济州岛制造白色恐怖。“辅导联盟”加入者、需监视者、入山者家属等，在第一波拘留中大举遭到杀害。在全国的监狱中被拘禁的四三事件关联者，则遭立即处决的处分。据估计，在第一波拘留与监狱中牺牲的人达三千多，受害者的尸体大部分都无法找到。游击队的“残余份子”尽管还有攻势，但力量已经衰微。
1954年9月21日汉拏山从禁足地区全面开放。至此，从1947年3月1日三一节的开火事件引发1948年“四·三”武装起义，“四·三”事件历经七年七个月总算落幕了。）
有关“济州岛四·三起义”的死亡人数，根据日文的《朝鲜知事典》（东京平凡社，1986年版）的“济州岛四三蜂起”词条中所述（P155），“有八万多岛民遭到屠杀。包括无辜的妇孺老弱在内，占了当时济州岛人口的十分之一。”

（二）丽水—顺天起义
为了镇压济州岛的游击队与群众运动，李承挽不断从各地调兵。
1948年10月16日，李承晚命令国防军第14团派一个营的兵力去济州岛讨伐游击队。但遭到14团全体爱国官兵的反对。在南朝鲜劳动党地下组织的支持下，该团成立了“拒绝出兵济州岛军人委员会”，并决定举行武装起义。
他们制定的起义计划是：联合其他部队占领全罗南道的光州地区，然后再攻打汉城推翻李承晚政府，如情况不利，转入智异山地区进行游击战。
1948年10月20日凌晨，丽水起义爆发。
起义军兵分两路：主力3000人攻打丽水；另一部分奔赴距丽水不远的顺天，争取第四团的支持。当天上午，起义军攻占丽水。下午，起义军在丽水召开有5万人参加的群众大会，宣布成立“丽水郡人民委员会”，并通过了“人民委员会”的斗争纲领。
与此同时，支持起义的第四团也解放了顺天，成立了“顺天市人民委员会”。
21日晨，起义部队已控制了顺天（在丽水西北）。丽水的市民们，以工人、青年学生为骨干组织了“市民部队”，负责当地治安。
10月22日，由两团士兵组成的起义军，乘胜向北进军。
10月23日，当起义军进至全罗南道求礼地区时，遇到拥护李承挽的国防军十个营兵力的阻击和美军飞机的狂轰滥炸。两军对峙你死我活，激战七天七夜，起义军终因寡不敌众，遭到了失败。李承挽军在这次武装镇压中，打死起义军民九千四百五十余人，并逮捕二万三千余人，其中国防军起义官兵1600多人。
这次起义在韩国人民反对美李集团军事统治和要求民主化的斗争中占有重要的地位，对当时和后来韩国人民的革命斗争都产生了很大的影响。起义失败的革命军，以智异山、普贤山、太白山、五台山、白云山等为根据地转入游击活动，这也就是后来赫赫有名的“朝鲜人民南部游击军”（一般简称“南部军”，当然南部军主要是在南韩“赫赫有名”，至于中国方面，由于中共和南韩亲共军民没什么交情，国内知道得不多）。

后记：本来“济州岛起义”在“丽水-顺天起义”的前面，理应作为开端。但济州岛起义的人员是半平民性质的“游击队”，而且装备极差，更多得时候是济州岛的岛民被李承挽军单方面屠杀，将李承挽军对济州岛军民的“镇压”作为“战争”似乎级别不太够。因此韩国亲美、亲共两派“国防军”之间开战的丽水-顺天起义就成了朝鲜内战开端的另一说。实际上这次起义之间本身也是有联系的，有点类似于辛亥革命时期的“四川保路运动”与“武昌起义”，可以作为共同开端。

三、“6·25”前朝鲜内战的高潮：“白天是大韩民国，夜晚是人民共和国”
丽水-顺天起义失败后，残存的亲共国防军与南劳党的原有游击队合编，成立了“朝鲜人民南部游击军”。这支游击队，当初估计约有２５００人。
1949年4月27日，左翼与反对派占据优势的韩国国会通过《土地改革法》，李承挽政府行使否决权。
1949年6月21日，韩国政府颁布“不可能”的《土地改革法》。虽然分给农民一些土地，但由于韩国当局要农民分期交付“土地偿还金”，在当时农业不景气的情况下，更加重了农民的负担。
前面提到，当年韩国突出的社会矛盾之一是土地问题，当时饥寒交迫、挣扎在死亡线上、没有土地的贫农集中在“土地广阔的南部地区，其中以全罗道最厉害。”广大农民对李承挽政权彻底放弃幻想，纷纷进山加入游击队。
到１９４９年春，南部军增加到约２万人，与韩军展开大规模游击战与拉锯战，控制了韩国约４０％的地区，宣称：“白天是大韩民国，夜晚是人民共和国”，曾一度达到差点推翻李承挽政权的地步。
为了消灭南部军，李承挽在美国人和“越南人”（北朝鲜逃过来的人）的大力支持下全力扩军。１９４９年５月，李承挽将韩军发展成为５个师又１个旅，同年８月又进一步增强为８个师。
美国人主要是提供资金与武器，他们除了把解除日本侵略军武装时收回的大量武器移交给李承晚集团以外，1949年7月还向韩国提供了足以装备五万军队的价值达1．1亿美元的武器援助，同年10月又扶持韩国军队建立了空军。美国曾向韩国提供“经济援助”4．09亿美元，这个时期李承晚集团拨出巨额经费用于扩军和加强警察机构，1949年韩国的“国防治安费”在整个预算中所占的比重高达46％，在仅有的243亿韩元预算中，国防费为134亿元，治安费为109亿元。
“越南人”（北朝鲜逃过来的人）当时是韩军重要的兵役来源。李承晚政权的主要支柱除4万名前日本朝籍军警外，就是北方来的难民。日本投降后，约180万日本合作者，地主，基督徒之类的人及其家属从北方乃至中国东北逃到南方。这人痛恨共产主义，积极参加对南部军的围剿。与很多士气低落、同情左翼的南韩籍士兵不同，这些人作战特别勇敢，对韩国百姓的杀戮也特别凶狠。
49年11月，军警开始了冬季大扫荡。50年3月，冬季扫荡结束。由于朝鲜半岛寒冷的冬季，游击队活动的山区成了一片“白色沙漠”，部队隐蔽与后勤补给发生极大的苦难，90%的南部军被歼灭。游击战争遭遇重大挫折。
１９５０年春，南朝鲜治安当局估计：“有组织的游击队不过５５７人”，但３月初的一周之内仍有２９次“游击队袭击”。
南部军的游击战争给了李承挽政权重大打击。根据日本陆战史研究普及会编写的《朝鲜战争》所说，1950年6月25日人民军大举跨过38线前夕，韩军的补给品“由于边境纠纷和讨伐游击队，基本上已经消耗完了”。据1950年6月末估计，15％的武器、35％的车辆已到报废的程度；弹药和油料只有战时所需的1～2日份。韩军“训练”方面，由于“忙于讨伐游击队及对付边境纠纷，没有时间进行统一的现代化的训练，特别是反坦克战斗、陆空协同训练等尚未进行，据说大部分军官还没有见过坦克。” 6月２４日夜，韩国军队的６１个营的兵力之中，实际上进入边境阵地的只有１１个营，却同时 “有２５个营分散配置在南部地区，仍在讨伐游击队。”
目前，有很多人都以金日成准备充分而李承挽准备不足作为朝鲜“先动手”的依据。其实李承挽不是不想早点“北进统一”，而是被南部军拖住了手脚。

后记：1950年7月25日，朝鲜人民军第6师（原中国人民解放军第166朝鲜族独立师）占领顺天。此时，全罗道的南部军游击队全都从山上下来，配合作战，切断李承挽军电话线，占领李承挽军撤离后的全罗道各地，并为北朝鲜正规军带路。
美军仁川登陆后，南部军被赶出智异山与全罗南道，逃入北朝鲜，在平康附近进行了重新编成；其实力约有８００人，编为司令部等（１５０人）、胜利师（４００人）、人民旅（１５０人）和革命支队（６０人）。
1950年１２月２１日，南部军在中国人民志愿军大举南下的良好形势下回到南方，重建智异山革命根据地，开展游击活动，兵力从新恢复到1—2万人（美军范弗里特上将原本估计有2万人，但韩国方面的白善烨认为实际上只有一万人左右，其中“武装的核心游击队也就是３千人左右”）。
1951年11月，联合国军利用停战谈判拖住中朝联军，从38线上调集当时韩国最精锐的首都师和第８师，配合地方警备队与美国空军，在韩国第１军长白善烨少将（原“满洲国将军”，曾经追随冈村宁次参加了对华北八路军的围剿）的指挥下，对南部军进行了长达几个月的围剿（与中国抗日战争时的“五一反扫荡”很相似）。此时，南韩山区在冬季一片白茫茫，无法隐蔽和缺乏补给的缺陷再度显露出来，1949年冬季南部军遭受重创的悲剧再度上演。
1952年１月末，韩国方面的作战报告说，“捕鼠作战的总战果是捕杀了１．９万人以上的游击队和土匪。”
２月初，南朝鲜第８师再次回到了“大钵”北侧的战线，首都师依然继续进行扫荡，到３月１５日，在“大成功”之中结束了“捕鼠作战”。日韩的史料称：这次围剿“虽然说尚未达到完全根除的程度，但捕杀了丽水、顺天叛乱的领导者南部军的首领金智会和全铉相以及第５７师师长李永会等首脑级的干部，摧毁了其核心组织，可以说是打开了彻底根除的道路。”
朝鲜停战协议签订后，以南部军为主的南朝鲜游击活动彻底陷入绝境。1954年，最后一支南部军游击队被歼灭。
南部军虽然覆灭了，但南部军战斗过的全罗南道一直是韩国左翼的传统根据地。1980年，全罗南道的首府还发生了“光州起义”（又称光州“518运动”或“光州暴动”）。

为了打击南部军，韩军对支持游击队的村庄进行“敌性部落”焦土化计划，强迫无辜者“搬迁”，并放火烧村。图为被韩军赶出家园的“无辜”村民，他们尚未走出村庄，韩军就已经将整个村子变成一片火海。这已经是比较好的情况，要是碰上某个对共产党有刻骨仇恨的军官，恐怕会就连村民的尸体一起烧。

四、38线上与朝鲜境内的枪炮声。
1948年，韩国成立了主要由“越南人”（流亡南方的反共北朝鲜人）组成的“虎林大队”，用于对北朝鲜的武装渗透。
1948年12月1日，李承晚集团还炮制了“国家安全法”以加强其统治的法令，并拒绝朝鲜北方关于实现朝鲜和平统一的合理建议，不断叫嚣要“收复失地”和发动“北进统一”的战争。
1949年1月后，朝鲜与韩国屡次发生“边境纠纷”，有的规模相当大。其规模从瓮津半岛的团级交战，发展到开城的师级交战。关于这一点，韩国公开史料称：＂包括６次交战在内共发生３００余起＂，北朝鲜史料称：＂在１９４９年１年之内，南方即向北方越境达１８３６次之多＂。
[color=Red]1949年5月4日，驻春川的南韩军袭击北方，打死400多名北方边防军人，南方自己虽仅阵亡20多人，却有2个连反水，受到北方热烈欢迎。韩国方面将这次反水称之为“春川逃亡”。
1949年6月25日，南方的“猛虎队”再次攻击北方边防军。
1949年6月29日，前面提到的韩军“虎林大队”的252名队员越过“三八线”，袭击了靠近雪岳山和金刚山的一些朝鲜村庄，有些甚至还渗透到位于北纬39°的元山市附近的安边地区。他们在朝鲜活动了两个星期后，大部分被歼灭，只有50人回到了韩国。 [/color]
1949年6月，半岛上的武装冲突正进入高峰期，双方都竭力高喊要‘统一国家 ’。
1950年春，南方游击运动势头减弱，促成北方准备打更大的仗，即统一战争。
[color=Red]1950年6月23日，就在“朝战正式爆发”的前两天的，南方从上午10时起在昂津半岛炮轰北方，一直轰到6月24日凌晨4时。[/color]

参考资料：
《朝鲜战争》，日本陆战史研究普及会
《韩国的动乱》
《韩国战争与良民屠杀》，金荣范（大邱大学教授）
《韩国济州四三事件之研究》，戴郁轨，韩国亚西亚大学硕士，台北韩国研究学会会员
《从台湾228看济州43》，资料来源：“台湾心 韩国情”个人网站
《韩国四总统合传》
《太白山脉》

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和某人就朝鲜战争的是非问题吵了个不可开交，不想争论了，直接转一个文章，足以说明一些问题。
朝鲜战争的双方，根本就不是两个国家，国际上不承认，甚至国内也不承认——注意标红的地方：“统一国家”！如果是两个国家，何来统一一说？而且还是双方都在这么嚷嚷，不只是北边。。。
从48年岛50年之间南方不断针对北方的挑衅行为来看，说他们没有北进的野心？那绝对不可能。只不过北方的备战要远比南方高效，不仅仅是坦克飞机什么的，重要的还有朝鲜师，那是很重要的。

国际社会普便认为朝鲜和韩国是两个独立的国家，楼主你就不要混淆是非了，就连中国都承认韩国了，更不用说其他国家了。万恶的毛泽东送了朝鲜三个朝鲜族的军队当炮灰去打仗，但是却被朝鲜利用，被用来侵犯韩国。结果中国搬起石头砸自己的脚，害人害己，如果中国不给朝鲜自己的军队，凭朝鲜自身的力量朝鲜根本武力发动侵略战争，中国也就不会抗美援朝了，说不定台湾早就解放了。

[[i] 本帖最后由 mervyn68 于 2010-7-8 17:47 编辑 [/i]]

以转帖对转帖

朝鲜战争：谎言和神话的牌坊


　　朝鲜战争一开始就不是内战：

　　无论南朝鲜北朝鲜，都不是靠自己力量从日本手中解放出来的，他们完全是战后雅尔塔
体系的产物，两国政府分别受到美苏的扶植和保护，而且分属世界两大敌对阵营。在这种情
况下，任何一方，有计划有预谋地全面攻击并企图吞并另一方，都不可能不经自己主子的同
意，也不可能不引起另一方主子的反应，这场战争，从一开始就不是人民自决自主的战争，
而是美苏之间的对抗。

　　北朝鲜人民军，是由苏联全力援助下建立起来，他的每一枪每一弹都由中苏供给，苏军
顾问直接参与了朝军的训练和指挥，朝鲜战争前，大约一半朝鲜人民军来自原中国人民解放
军，这批中国朝鲜族官兵（七万余人）世居中国，是标准的中国公民，却成建制地连同武器
转往朝鲜，成为金日成南侵的主力，战争开始后甚至有直接从中国渡海进入南朝鲜的。请问
这是外战还是内战？他的战争结果又与朝鲜人民自决，朝鲜人民人心向背有多大的关系？联
合国说中国入侵朝鲜，不是没有一定道理的！他描述的是一个从朝鲜战争一开始就存在的事
实今天，如果美国派遣美籍华人驾战机以台湾军队的名义大规模轰炸中国沿海，中国人感受
如何？是否还一口咬定这是中国的内战？

　　虚假的参战决心书：
　　在这场战争中，中国人最著名的电报大概要数50年10月2号毛泽东发给斯大林的电文。
在这份洋洋洒洒豪言壮语的电报中，毛泽东第一表示中国再不能对朝鲜局势坐视不管，决心
参战。第二表示既然中国要参战，就有决心有信心打败美国，解决问题。第三表示中国敢参
战就不怕美国轰炸中国沿海。该电报是中国最早表态参战的电报，已被收入毛泽东文选，更
常常被国内外学者引用，大长中国人志气！

　　然而来自俄罗斯的档案材料却极不给中国人面子，在前苏联档案馆里，上穷碧落下黄
泉，竞找不到这样一封电报，也就是说，按苏联说法，他们根本就没收到过这封电报！相
反，他们倒拿出了另一封　10月2号毛泽东电报，证明当时毛泽东对朝鲜战局的悲观情绪和
犹豫思想！

话说，当年中越 中印边境也是军事摩擦不断甚至爆发战争，这根本不说明中越和中印是一个国家。

早说了，无论是否承认对方，又或者是否有军事摩擦，都不成为否认朝鲜韩国在开战前是两个国家的理由。

又及，按照楼主的逻辑，当年日本侵略中国，大打之前小打不断，能不能说是“中国也有侵略日本的欲望，但只是日本更快完成备战”？

很简单，无论你提出任何一个理由或者逻辑，至少这个逻辑要有普遍适应性，而不仅仅针对特定环境的特定事例，不然就成为诡辩。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-7-8 16:41 编辑 [/i]]

雄论滔滔，但不知其源

比如楼主的文章，开头“目前，随着韩国左翼与民族主义势力的崛起，另一种有关朝鲜战争开端的说法开始在韩国流行起来”，我真佩服作者，能把“开始”在国外流行的东西，立刻整理成中文，功力可谓了得，“用心”只怕良苦。所参考7本著作，一本日本，一本台湾，只有5本可能是韩国的，却已经“在韩国流行起来”，不得不对作者（非楼主）呸服得五体投地。

而三楼的转帖虽通俗易懂，仍然不知出处。

我想，要是从什么乌有之乡之类转的，又有什么看头？

现在有一个雷人的韩剧--一号国道,感觉这个帖子是解释其第一集的历史背景的.

我们都是不明真相的群众呀。谁告诉我们真相？

其实朝鲜分裂对中国是最有力的，要不然金正日尾巴海布翘到天上

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

[quote]原帖由 [i]mervyn68[/i] 于 2010-7-8 16:29 发表 [url=http://67.220.91.28/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55549649&ptid=3175502][img]http://67.220.91.28/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
国际社会普便认为朝鲜和韩国是两个独立的国家，楼主你就不要混淆是非了，就连中国都承认韩国了，更不用说其他国家了。万恶的毛泽东送了朝鲜三个朝鲜族的军队当炮灰去打仗，但是却被朝鲜利用，被用来侵犯韩国。结果中 ... [/quote]
这个“普遍”是在91年以后
不是在50年

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-7-8 16:31 发表 [url=http://67.220.91.28/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55549760&ptid=3175502][img]http://67.220.91.28/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
朝鲜战争：谎言和神话的牌坊


　　朝鲜战争一开始就不是内战：

　　无论南朝鲜北朝鲜，都不是靠自己力量从日本手中解放出来的，他们完全是战后雅尔塔
体系的产物，两国政府分别受到美苏的扶植和保护，而且 ... [/quote]
拜托你能不能转一些有营养的帖子？
1 “这场战争，从一开始就不是人民自决自主的战争， 而是美苏之间的对抗”
这段话算不算自己扇自己的耳光？
2 “这批中国朝鲜族官兵（七万余人）世居中国，是标准的中国公民”
世局？世局顶多1931年九一八事变。朝鲜人全部是这之后由日本人迁徙到东北。那帮朝鲜人确切的说，是拥有中国与朝鲜双重国籍的（中国在50年代中期因为印尼苏加诺的缘故才正式放弃了双重国籍制度改为单一国籍）
3 “前苏联档案馆里，上穷碧落下黄泉，竞找不到这样一封电报”
果然，又是论斤卖的“前苏联秘密档案”，果粉有没有新鲜一点的招数？
整个中国学术界，真正掌握前苏联档案的是沈志华，连他都没有唧唧歪歪，文章作者唧唧歪歪什么？还什么“证明当时毛泽东对朝鲜战局的悲观情绪和犹豫思想”，原文，出处，档案号，这些都没有，嘴巴一张，就有了？真不愧是“有良心的青年历史发明家”:sleep

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-7-8 16:36 发表 [url=http://67.220.91.28/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55550008&ptid=3175502][img]http://67.220.91.28/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
话说，当年中越 中印边境也是军事摩擦不断甚至爆发战争，这根本不说明中越和中印是一个国家。

早说了，无论是否承认对方，又或者是否有军事摩擦，都不成为否认朝鲜韩国在开战前是两个国家的理由。

又及，按照楼 ... [/quote]
中国政府是否认为越南政府是叛逆政权？是否认为越南政权控制下的领土是中国的一部分？是否认为中国迟早要将越南统一过来？
反过来也一样，越南政府是否认为中国政府是叛逆政权？是否认为中国政权控制下的领土是越南的一部分？是否认为越南迟早要将中国统一过来？

你的发言算不算典型的断章取义？

朝鲜战争对中国的作用，中国总说作用很大，但我总觉得是被苏联忽悠了，美国想打的是苏联。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2010-7-8 17:21 发表 [url=http://67.220.91.28/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55552376&ptid=3175502][img]http://67.220.91.28/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
比如楼主的文章，开头“目前，随着韩国左翼与民族主义势力的崛起，另一种有关朝鲜战争开端的说法开始在韩国流行起来”，我真佩服作者，能把“开始”在国外流行的东西，立刻整理成中文，功力可谓了得，“用心”只怕良 ... [/quote]
这个开始，要从05年算起，因为作者是在07年写这篇文章的。
另外，作者也没有说错，像前一段时间自杀的卢武铉，介家伙就是一偏左翼人士，当时韩国还有一大票这种倾向的电影（我记得有一个朝鲜韩国军人联手穿越的电影）

[quote]原帖由 [i]vvv1982[/i] 于 2010-7-9 17:59 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55615340&ptid=3175502][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

这个“普遍”是在91年以后
不是在50年 [/quote]
恩，你是否认为国际社会“普遍”认为中华人民共和国是一个国家是1971年?

[quote]原帖由 [i]vvv1982[/i] 于 2010-7-9 18:08 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55615708&ptid=3175502][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
拜托你能不能转一些有营养的帖子？
1 “这场战争，从一开始就不是人民自决自主的战争， 而是美苏之间的对抗”
这段话算不算自己扇自己的耳光？
2 “这批中国朝鲜族官兵（七万余人）世居中国，是标准的中国公民”
世局？世局顶多1931年九一八事变。朝鲜人全部是这之后由日本人迁徙到东北。那帮朝鲜人确切的说，是拥有中国与朝鲜双重国籍的（中国在50年代中期因为印尼苏加诺的缘故才正式放弃了双重国籍制度改为单一国籍）
3 “前苏联档案馆里，上穷碧落下黄泉，竞找不到这样一封电报”
果然，又是论斤卖的“前苏联秘密档案”，果粉有没有新鲜一点的招数？
整个中国学术界，真正掌握前苏联档案的是沈志华，连他都没有唧唧歪歪，文章作者唧唧歪歪什么？还什么“证明当时毛泽东对朝鲜战局的悲观情绪和犹豫思想”，原文，出处，档案号，这些都没有，嘴巴一张，就有了？真不愧是“有良心的青年历史发明家”[/quote]
1、这和我所说的他们开战前两国家根本不矛盾，我也根本看不出你否认他们建国后是一个国家有丝毫的理由。你说国际承认？国际承认红色中国是71年后。你说互不承认？台湾承认大陆是什么时候。你说他们之间打仗？台海打得还少吗。
2、我们自己称呼这群人是中国籍朝鲜官兵，什么叫中国籍，我相信你不会不明白。
3、别嘴硬了，人家说的正是找不到你官方吹嘘的电报，总不能在苏联解体前这电报的档案移交给你了吧。:teeth

[quote]原帖由 [i]vvv1982[/i] 于 2010-7-9 18:11 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55615829&ptid=3175502][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

中国政府是否认为越南政府是叛逆政权？是否认为越南政权控制下的领土是中国的一部分？是否认为中国迟早要将越南统一过来？
反过来也一样，越南政府是否认为中国政府是叛逆政权？是否认为中国政权控制下的领土是越 ... [/quote]
你这些“是否”将越南换成台湾完全适合，[b]假如你认为韩国朝鲜建国后因为你这些所谓的理由而不成为一个国家，那PRC在建国后以你的逻辑同样不成为一个国家。[/b]
这个问题你到现在依然在逃避。

1982的逻辑：朝鲜韩国因为互相不承认对方，所以他们建国后根本不是一个国家。

请以这逻辑衡量1949年后的PRC。

客观的讲，在那场战争初期，是人民军占优势的嘛！