老卡 2010-7-18 20:15
一个死五毛对孟良崮之战张长官败因的鄙陋之见
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1306900 2010-7-19 00:29
其实,张灵甫就是太刚愎自用了。整编74师的战斗力是众所周知的,抗战的时候,也是一只铁军,当时又是换装了全部的美式装备,加上编制的加强,几乎等同于摩步军了!所以他敢冲。
但是,他把解放军想简单了,要是能和兄弟部队齐头并进,还真拿他没什么办法。
至于歼灭战,这个我同意,干净利索,但是也是牺牲巨大。这个也从侧面说明了74师的战斗力啊
liuchan026 2010-7-19 10:31
人言“棋逢对手将遇良才”,这句话可以说是不用求证的真理。张灵甫是一个将才,但是他遇到了的是谁呢?他遇到的是具有元帅之实的粟裕,他焉有不败之理。他死了,但是他死得其所。
huangmin 2010-7-19 11:57
为什么老是说张灵甫就是太刚愎自用??我倒是觉得整编74师的覆灭根本的原因就是国民党内部不和导致的!!
ni898 2010-7-19 12:02
从74军整编被歼灭看来,粟裕不愧为我军中之大将,也扭转了我土八路不敢和国军正规军正面交战的状态,为以后的三大战役起了一个很好开端。
1306900 2010-7-19 12:42
[quote]原帖由 [i]huangmin[/i] 于 2010-7-19 11:57 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56185703&ptid=3201133][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么老是说张灵甫就是太刚愎自用??我倒是觉得整编74师的覆灭根本的原因就是国民党内部不和导致的!! [/quote]
历史是没也许的。不错,因为74师是嫡系中的嫡系,所以平时眼高于顶,其他的部队多有摩擦(这个其实也足够说明张灵甫的作风了);国民党向来是以军队实力来决定政治地位,导致各系军阀都是明哲保身,部队打光了政治前途就结束了嘛;蒋介石对敌方军阀打压过于严厉,从抗战到内战,都是派的炮灰的活,所以大家心照不宣,肯定是出工不出力,这个在后来的三大战役中体现尤甚。这些是国民党内部的问题。
但是,话说回来,张灵甫如果不冒进,这些问题就不会体现得这么尖锐,以至于在说出那句经典“看在党国的份上,拉兄弟一把”之后,还是送了小命。
C盘 2010-7-19 13:53
坐看友军被围而不救,在解放战争中上演了不止一幕,这等军队不败还有天理?
power888 2010-7-19 14:34
孟良崮打得非常惨烈的 整编74师可不是吃素的 解放军的代价也不小啊
slj21 2010-7-19 15:04
张灵甫的确是一代良将,整编74师的覆灭也不全是他个人的原因:
1. 第一位的原因来自于内部,周围部队没能全力进行解围,还有李天霞这个烂人!
2. 张灵甫放弃了所有重武器上山固守,摆出一付挨打的劲头,但是孟良崮这个地方满山都是石头,
导致1发炮弹炸激起碎石大大增加杀伤;又缺少水源,水冷的重机枪打不响,战术也是失败的。
3. 我军打的坚决。
4. 运气,据说当时负责看后门的一个团留守宿县,没能很好的固守任务,垛庄易手,张灵甫还搭上增援的1000多人和一个运输团
长;天马山眼看就要被整编25师攻克,偏偏解放军4纵的一个营路过,当下就稳住了形势。
一句话,时运不济啊!
包青蛙 2010-7-19 19:34
李天霞固然与张灵甫有私仇,确实希望他吃亏,但绝对是不愿意看到74师全军覆没的,到了这一步李天霞也是吃不消的,这一点其结果也是得到应正的,所以后期的增援是实打实的,但已经晚了(共军的顽强狙击也是应该考虑进来的)
不太赞同74师有汪伪精锐组成,这点不知道哪位能证明
diaojun2005 2010-7-19 20:25
回复 1楼 的帖子
张灵甫败亡不能简单的就归咎于他的刚愎自用,74师被围歼李天霞具有不可推卸的责任,当时他的先锋部队距离张灵甫部仅仅6公里,这样的一个距离实际上已经算是突破了解放军的打援计划,而李天霞却在此时让前线部队关闭电台,拒绝接收张灵甫的求救电报,一方面又对南京宣称救援阻力极大,自己减员严重。
而且楼主不要过分夸耀粟裕,虽然官方极度吹捧,但是在下接触到的一些内部资料却了解到粟裕实际上从来不敢打“没有把握的仗”,这是许世友将军的评价,他认为粟裕打仗“像个娘们,总是斤斤计较,遇到大事就犹豫不决”。围歼74师之前,粟裕其实已经拟定了退出山东,转战苏北,避其锋芒的战术。直到得知74师孤军深入的消息后,他还在犹豫是不是要动这个王牌师,其实粟裕是想赶快突破国民党侧翼的杂牌师到苏北去,一旦不小心被张灵甫反咬,那么整个山东的部队都会被他“赶下海喂鱼”。要不是陈老总下定决心并紧急报送中央,主席又有大魄力,那么恐怕整个山东的解放军部队就要被国民党军追着打了。
chen02009755 2010-7-20 00:02
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jimolive 2010-7-20 20:15
这个战役的前期发展很难说谁对谁错,指责张灵甫最多的是孤军深入,但我不认为这是大错所在。确实74师有点孤军深入的态势,但是并没有脱离太远,而且兵家之事历来以奇胜,以正合,38军113师在二次战役中的形态算不算孤军深入?沙龙在第3次中东战争突破埃及军队的形态算不算孤军深入?有些张灵甫粉丝提出张灵甫是以74师诱出华野主力,虽然有吹捧嫌疑,但是确实形成了这种局面。
国军的70%错在汤恩伯,对此人真是无语,都说刘峙是猪,但汤恩伯才真的是猪。换了孙立人,薛岳,胡连任何一人都不会看着74师以自身存亡为代价形成的战机失去,这时候汤恩伯根本没有战役关键点来临的意识(这一点可以对比陈毅,粟裕下达的命令,巨大的决战决心扑面而来)。而且就算74师16日被全歼后,华野主力位置全面暴露,而汤恩伯,还有顾祝同。。。无语。
国军的30%错在张灵甫,对鲁西山地的地形理解不深等战术错误都不是大碍,但是对国军各自为政,保存实力的做法理解不深是大错。其实根本不必扯太多细节,74师被歼灭主要原因就是25师和83师的保存实力,增援不力,再对比锦州战役,东野4,11纵塔山阻击战,再对比朝鲜战争中秦基伟打光15军的决心,深感“国军没有人想啃骨头,都想吃肉,共军则有人去啃骨头”。所以张灵甫应该想到“知己知彼”四字中的两个含义,良将不必通政治,但不可不知政治。为良将者如刘帅58年后激流勇退,全身而退,高山仰止,无限景仰。
PS:此外看到有位老兄谈到“粟裕实际上从来不敢打没有把握的仗”,还举例“许世友将军的评价,认为粟裕打仗像个娘们,总是斤斤计较,遇到大事就犹豫不决”。很无语。战争中尽可能保存自身实力,尽可能消灭敌人有生力量是我军很重要的准则,不做赔本买卖的李云龙才是我军的良将,总打杀敌一千,自损八百的战有意思么。至于“许世友将军”,看看国防科大对1979年对越自卫反击战的评述吧,许世友比较适合做一个连长。
[[i] 本帖最后由 jimolive 于 2010-7-20 20:19 编辑 [/i]]
wsliy 2010-7-20 23:11
这场战争的结果现在已经不重要了 当时还真有很多谜底没有揭开 到底是这么样 现在已经发掘不了了
辐射 2010-7-22 22:00
74师的命运是必然的,就算不在孟良崮被灭,也会在别的地方完蛋
疏楼龙宿 2010-7-23 01:21
国军精锐部队有一个通病,吃老本。五大主力的完蛋都有这方面因素。说到张灵甫,我总想起胡琏。胡琏曾说过我可不是张灵甫。
mjj520520 2010-7-23 16:13
还是老话讲得好,轻敌没有好下场,对谁都是适用的
ffsob 2010-7-23 17:30
当年那场战争打得很激烈,我军也是费了九牛二虎之力采取得了胜利。
feihuwangluo 2010-7-25 00:17
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