查看完整版本: 关于朝鲜战争的各方伤亡的一些资料的整理(更新完毕)

言语已经出现挖苦讽刺.各方请保持克制...

其实现在说来30和20w有什么区别么？都只是个数字，都是让人心疼的数字，这样的大规模战争是人类最大劫难，历史就是历史，真相是怎样的，永远都没有人知道，后人只能去猜测。

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2010-9-17 17:58 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60379828&ptid=3350128][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
JX，你88楼贴那些东西，很明显说的是停战之后的战俘解释工作，你自己一下子就跑到停战前的甄别去了。我和funnystory回答你的东西都是说你88楼的东西写得不对。真实性可疑，漫长的战斗写的也是停战后的战俘解释。说的很清楚了，你居然一下就跳回到听战前的甄别工作了。然后，你就说你的甄别不关中立国委员会，你88楼贴那些东西，全是在中立国委员会管辖之下发生的。funnystory和我贴的东西就是告诉你，你88楼的东西不对。是你自己跳到甄别去。你每次都是人家说你的不对，你立刻就转移话题，你这样做有意思吗
[/quote]
得了别掩饰了，你和funny两个根本就分不清甄别和停战的区别，没冤枉你们吧。

88楼我贴的东西争到现在，你证伪了没，我早说过连你引来反驳我88楼的东西都可以证明88楼文章的真确性（如战俘对志愿军解释干部的辱骂以及“特务”表现的一致），你最后一条救命稻草居然是每个战俘的解释时间是57分钟而不是35分钟，这就是你所谓的质疑？

从88楼后面开始，我十分耐心的和你们扫盲甄别和解释这两个不同战俘交换阶段的区别，奈何你们还是兴冲冲的表演，我只能表示遗憾。我并没有下套给你们钻，而是你们自己非要跳下去。我很好奇，明显你们俩从头到尾对志愿军谈判这点根本一无所知，你们哪来的自我感觉良好一直在这里盖楼……是了，88楼我贴的文是穆正新的文章《红色滑铁卢——志愿军战俘纪事》，起码出处有名有姓了现在。

我错了会认，譬如上个帖子我引的东西的确不严谨，连带zod这个一早看我不顺眼的家伙从此一直在这里说我别有用心、天生爱“删改数据”。

另外：上面说过我之前说话没根据的在这特地解释下，本贴前几页假如没引用出处一般是志愿卫勤总结，如我在5楼提到过的美国人的战伤比，就是卫勤总结上的数字而非我自己搬来的，而我连出处都不说是因为我讨论的对象是am，很明显他知道。

[quote]原帖由 [i]funnystory[/i] 于 2010-9-17 18:22 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60380731&ptid=3350128][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
在164楼是谁用“甄别”来回答“解释”的？:lol: 我可是顺着你的词说哦。 [/quote]
我在164楼说的很清楚。

在解释阶段向中立国委员会投诉，典型的找死（假如他真的被莫名恶势力胁迫）或者脱裤子放屁（假如他没被胁迫），因为在甄别阶段他有足够的自由度去做自己想做的事（回大陆还是不回）。

而我是绝不认为你是顺着我的词说的，因为我从不会认为中立国委员会居然能跨越1年的时空去管甄别阶段的事，这种认知是你和am的专利。:lol:

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-18 15:54 编辑 [/i]]

为了祖国边境稳定，我们只好派出志愿军参加了这场由金日成发动的战争，付出了巨大的牺牲和代价，为志愿军付出致敬。

JX，你自己看看红色滑铁卢上面的东西吧，什么解释代表花了2,3小时对付一个战俘，平均75分钟，最长153分钟，这都是那上面写的。人家漫长的战斗，约翰写的很清楚，压根就没有什么解释代表对付战俘的事情，倒是很多战俘对付解释代表的事情，你难道否认到什么时候，我和funnystory从头到尾都是说你贴的88楼的东西，是你自己跳出去说甄别，关我们什么事。中立国委员会的报告，漫长的战斗都说的很清楚了，很明显，国民党的特务完全控制了战俘营，多次利用私刑杀害战俘，而且也只有3100人接受了解释。还有，你去搞清楚，甄别是做什么，甄别是甄别出战俘是不是要直接遣返，不直接遣返的去听解释。那时候很清楚的，被国民党特务控制的战俘营几乎没人选择直接遣返。有特务的是国民党，不是共产党，人家只是想回国，就被你说成特务。还有什么标准动作，那些不回去的战俘还不是一样的标准动作，你去看漫长的战斗上面写的，还不是吐口水。难道国共双方约好了使用同一个动作不成。

[[i] 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-18 21:57 编辑 [/i]]

什么叫死撑？这就叫死撑

为什么我贴88楼的东西
因为要反驳你85楼的说法
然后你和funny一直说88楼的东西不可信，还找美国的东西来证明还不吝给予大段的夸奖之词。
但最讽刺的是你自己找来的美国的东西刚好就能将你85楼的说法驳个一干二净，你是想装无视还是扮失忆。

至于88楼的东西，你真要驳也下点功夫。我早说了你引的美国的记述证明在解释的第一天某个帐篷内每个战俘的解释平均花费35分钟，而穆正新的文章说平均75分钟，仅此而已。除非你引的记述能详细说明90天内那十几个帐篷所有战俘的解释时间都是35分钟，不然你所谓的“反驳”从何说起。

[quote]原帖由 [i]ambershen[/i] 于 2010-9-18 18:49 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60444346&ptid=3350128][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
JX，你自己看看红色滑铁卢上面的东西吧，什么解释代表花了2,3小时对付一个战俘，平均75分钟，最长153分钟，这都是那上面写的。人家漫长的战斗，约翰写的很清楚，压根就没有什么解释代表对付战俘的事情，倒是很多战俘对付解释代表的事情，你难道否认到什么时候，我和funnystory从头到尾都是说你贴的88楼的东西，是你自己跳出去说甄别，关我们什么事。[color=Red]中立国委员会的报告，漫长的战斗都说的很清楚了，很明显，国民党的特务完全控制了战俘营，多次利用私刑杀害战俘，而且也只有3100人接受了解释[/color]。还有，你去搞清楚，甄别是做什么，甄别是甄别出战俘是不是要直接遣返，不直接遣返的去听解释。那时候很清楚的，被国民党特务控制的战俘营几乎没人选择直接遣返。有特务的是国民党，不是共产党，人家只是想回国，就被你说成特务。还有什么标准动作，那些不回去的战俘还不是一样的标准动作，你去看漫长的战斗上面写的，还不是吐口水。难道国共双方约好了使用同一个动作不成。

还有你居然相信穆正新的文章，那可是经常上大纪元,新唐人的人啊，还有可信度而言嘛。

JX，你如果总拿这样的东西出来讨论的话，那我和你没什么好讨论的，我的智商理解不了轮子和大法的思维。[/quote]

你红字这段既无证据又无出处的东西算不算你战友funny说的“毫无证据只靠脑补”，这可不是我的评价。:lol:

你引《漫长的战斗》的段落我多次在前面醒目标明，相信智力正常的人看了都知道其内容意思为何，不用你来做民意代表归纳了，什么“国民党特务完全控制战俘营”云云，这种毫无根据的胡扯还是少说为妙。是了问一下你，3100人接受了解释，那决定回国的有多少？440/3100=？  够得上你在85楼所说的“绝大部分人想回归”的标准吗？

是了，大纪元之类的网站我几乎从来不去，但我知道不少网络名人如芦笛之类在那有文集，简单的说，在那有文集的人不代表轮子功，更不成为你否定其文章里某些说法的理由。当然，你想用FLG来替自己脱身寻求胜利转进，请便，反正之前的文字都在，大家一看便知。被驳得体无完肤然后大叫———那家伙是FLG，就能反败为胜？

[b]就算我承认那家伙就是个杀千刀的FLG又如何，你还没意识到现在的问题不是88楼的他写的东西，而是你自己找出来的东西将自己85楼的论点彻底的驳倒了这个问题吗？一个堂堂工程师，不可能连这点都看不出吧。[/b]

死不认错是大部分中国人的通病，现实中便是这样，更何况无丝毫强制性的网络，所以我从不指望你做点什么，我只是有兴趣看你怎么死顶下去而已。俗话说文无第一，哪怕输的一败涂地又如何，振奋精神盖多几十页楼不照样混过去。我说得对不，自诩“中立客观的态度看问题”“证据要严谨”的am？:tongue

就我如上一个帖子所说的“凡是自我标榜中立的从来就是最不中立的”，一个活生生的例子。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-18 20:44 编辑 [/i]]

如无意外，我这帖子不打算再回了

从第一页跳到最后一页的人只要往上翻两三页就好，有时间的将所有帖子读完更佳。

我从不说我自己客观中立，因为网络上根本不存在真正客观中立的人。每个人的成长环境、世界观、性格、处事方式千差万别，怎么才算客观中立？我只摆证据，也许还是只对我有利的证据，但假如你能用事实驳倒我，我会认。

我相信既然有am那种“客观中立”的群体的存在，那我的存在恰好就能覆盖到他们“客观中立”所无法覆盖的地方。假如“客观中立”的人告诉你某一面的东西，那我会告诉你另外一面的东西，人总该自己动脑去分析事情，将左中右的观点收集起来比对，再得出自己的观点。而不是指望一个“客观中立”的人来告诉你正确的答案。这个人以前没有，以后也不会有，无论是在网络还是现实中。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-18 20:57 编辑 [/i]]

JX，你自己要信这么一篇文章，那我能说什么呢，我去google看过这位穆先生所写，无不惊世骇俗，不过他自己所写的所有东西既没写是怎么知道，也没写从哪里引用的，就这么随口一说，好比你一随手一贴。我看了他写的，觉得还是中立国委员会和漫长的战斗这样书写的情况更真实。另外，我真不知道，中立国委员会的文件怎么证实88楼了，那个35分钟是你自己算的，不是我算的，我只是告诉你从漫长的战斗的记录来看，不可能出现88楼所写的东西。还有你有什么证据证明那6位想回家的志愿军战俘是特务呢，你不觉得武断吗。从头到尾都是你自己认定他们是共军的特务。

穆正新的东西对一位认为“志愿军战俘绝大部分都是想回中国”的人来说，的确很惊世骇俗。

但很遗憾的，你认为的更真实的漫长的战斗的作者，其实也在另一个角度证明穆正新说的东西是事实，只不过他们俩因为文化甚至立场有别，说出来的东西语气和程度都有差别，但很明显，他们俩描述的是同一样事情。

JX，你居然可以说成是一样的事情，一个说共军特务，一个说国军的特务，居然可以算一样的事情。就这么几个解释帐篷，你真以为美军搞不清楚状况啊。从中立国委员会的文件都可以看出，美国是导演拉。

凑个热闹，l感谢楼主列举的详细资料，俺也不是杀砖家，说点我的看法。

印象中电影阿甘正传里经典的白宫门前唱大戏~经典的反战场面记忆深刻，好像有句台词~10几万勇敢的美国人倒在了别国的土地上~如果是我记错了别骂我，呵呵。

当然咱不能拿电影说事，那玩意确实不靠谱。但分析下美国民众狂热的反战情绪，这个伤亡人数个人看10几万算是合理的。毕竟最早，最坚决的反战家庭肯定是有光荣的~榜样的力量是无穷的，呵呵。

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[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-9-18 15:50 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60435341&ptid=3350128][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我在164楼说的很清楚。

在解释阶段向中立国委员会投诉，典型的找死（假如他真的被莫名恶势力胁迫）或者脱裤子放屁（假如他没被胁迫），因为在甄别阶段他有足够的自由度去做自己想做的事（回大陆还是不回）。

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“战俘一个个出来单独接受问话，只要你说我想回中国，啥也不用说马上就被拉出来和愿意回中国的关一起，永远见不到和你以前同营或者“胁迫”你的家伙。”那么你这段就是说联军控制下哦情况喽？在中立国主持下某人还以为是找死（事实上确实有人死了），那么在联军控制下就居然没事了。在原告，法官，执行都是一个人的情况下，有人居然还能指望有公正的判决，这是什么样的智识水准啊。:s_5: 真抱歉，我用常人水平来推断大能的话了。
自己选一条吧，是你的语言问题还是智识问题？照我看你还是选前者为妙。:lol:

[[i] 本帖最后由 funnystory 于 2010-9-19 12:13 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-9-18 20:43 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60449879&ptid=3350128][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


你红字这段既无证据又无出处的东西算不算你战友funny说的“毫无证据只靠脑补”，这可不是我的评价。:lol:

你引《漫长的战斗》的段落我多次在前面醒目标明，相信智力正常的人看了都知道其内容意思为何，不用你 ... [/quote]
“九十二、在战俘组织中那些有权有势的人所使用的方法是强迫性的。暴力行为曾施用于那些愿意行使遣返权利的人。一九五三年十一月一日在本委员会的附属机构面前有两名战俘遭到了毒打，因为他们表示了要求遣返的愿望。看管部队经过了最大的困难，才把这两名中国籍战俘从丁字第二十八号营场中活着解救出来。”
"更重要的事实是：在营中没有一个战俘敢于公开要求遣返。他们必须秘密地如此作，或是冒着被其他战俘打死或打伤的危险，或是冒着被武装警卫打死在铁丝网上的危险而要求遣返。战俘在表达愿望时所必须采取的这种不正常方式，使人们很自然地怀疑到全体战俘都不是自由的个人。在这样的情况下，我希望你将能体会为什么本委员会不能'充分认识到朝鲜籍与中国籍战俘好几个月以前就作了选择，没有武力或胁迫的话，绝大多数人将坚持他们的决定 '。本委员会当然将保证在解释时将不施以武力或胁迫。但本委员会不能使自己相信战俘们不在受到其他某些战俘的武力或武力胁迫。":lol:
说吧从眼球到大脑，你哪部分的神经短路了？

[[i] 本帖最后由 funnystory 于 2010-9-19 12:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2010-9-18 15:50 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60435341&ptid=3350128][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

我在164楼说的很清楚。

在解释阶段向中立国委员会投诉，典型的找死（假如他真的被莫名恶势力胁迫）或者脱裤子放屁（假如他没被胁迫），因为在甄别阶段他有足够的自由度去做自己想做的事（回大陆还是不回）。

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上面说了，是你在用甄别来说解释，不过要是你那甄别果然是指第一阶段的话，可是更加堪忧哦。:lol:
顺便你的照片呢。

其实，想想也知道，大部分战俘都是51年被俘的，出身也大部分都是农民，即使是国民党军队里当过兵也不能说明他们就对国民党有多大的忠诚，毕竟国民党被赶出了大陆，已经丧尽了民心，而那时候刚建国，他们都对新政权怀有希望。换做你，你愿意背井离乡，抛弃家人去台湾，一个未知的地方吗，尽管在战俘营里国民党肯定大力宣传台湾的好处。所以，他们中大部分人还是想回家的。至于那些回国后被整，那的确是政府的错误，应该好好补偿，归国的战俘。但是，那时候大部分的战俘谁会知道回国后发生什么呢。JX，你连这都不明白吗。

朝鲜战争过去大半个世纪，这些逝去的英灵都称得起是真正的军人，现代中国养兵太久了，军队太安逸了，哪像军队了，前些天朝鲜的军机就跑中国了旅游了，咱战机都不知道拦截！！正规军还抵不上城管

[quote]原帖由 [i]funnystory[/i] 于 2010-9-19 11:52 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=60481593&ptid=3350128][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

上面说了，是你在用甄别来说解释，不过要是你那甄别果然是指第一阶段的话，可是更加堪忧哦。:lol:
顺便你的照片呢。 [/quote]
别和我说你见不到195楼的附件