老卡 2010-10-15 21:47
伊朗政治、内贾德以及中东相关问题
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coredesign 2010-10-15 21:58
内贾德属于小人物阶级成功的典型代表，不过虽然如此如果民选怕是很吃力
口才没的说，头脑也很灵活，精力也旺盛
不过没有必要总和以色列过不去！
ttsmile 2010-10-16 01:11
所有体制内的人都是在为体制服务，但是人类追求的是普遍的价值观！
johnnys 2010-10-16 16:23
认真看完楼主的整篇文章，我有点无语，楼主对中东问题的了解太少了。
中东问题的实质核心其实有两个，一是石油，二是伊斯兰世界和西方世界的冲突。
伊斯兰世界的历史是相当辉煌的，历史上阿拉伯人靠着香料、骆驼战马和贸易，纵横于东西方之间，从5千多年前的古埃及王国开始，中东地区的伊斯兰文化一直都很灿烂，直到近代才略微衰落。而伊斯兰世界和西方，从九次十字军东征，到奥斯曼帝国与神圣罗马的对抗，几乎从来没有断过，总体阿拉伯人并没有落入下风，很多时候还占据了优势。
双方实力的根本变化，是发生在工业革命以后，凭借着武器的先进性，西方将中东建为殖民地，奴役了几百年，直到二战后，随着各国民族浪潮的到来，中东各国才纷纷独立。
二战以后的中东问题，就是中东国家想要建立一个强大的伊斯兰世界，和西方想要控制中东相矛盾。西方的办法，就是往里面掺沙子，他们把战后幸存下来，散居在欧洲的犹太人集中起来，安置到中东，放在阿拉伯人的包围中间，并承诺帮他们建国。这样，以色列要想生存，就必须依靠西方，而阿拉伯人要想解决巴勒斯坦问题，也必须求助于西方。本来已经丧失影响力的西方世界，一下子在中东地区，获得了无以伦比的影响力，成为了仲裁者，高高在上地指手画脚，任何事情，都必须看他们的脸色。
伊斯兰世界内部其实也是有矛盾的，而且非常尖锐，他们每一次崛起，都必须有一个头领国家，只有在这个头领的带领下，才能团结在一起。前两次中东战争，阿拉伯国家的武器和以色列差距并不大，主要输在不团结，和以色列人战略战术高明上，被人各个击破。而后两次战争，美苏两个超级大国的身影就非常清晰了。美国力挺以色列，而苏联表面帮埃及，背地里却扯后腿，表现的苏联非常弱智。实际上并不是苏联弱智，这里涉及到一个大国施加影响力的方法，大国要施加影响力，必须双方有矛盾才能施加影响，如果团结一致，铁板一块了，还施加个屁的影响力。很明显，如果埃及真把以色列给干掉了，中东地区的其他国家，就会团结在埃及周围，形成一个帝国，这对于苏联和美国，都是极其不利的，所以他们非常有默契地，一个支持以色列，一个支持阿拉伯国家，挑起纷争，却又不让他们真的分出生死，这样才符合两国的利益。当然，冷战时期还涉及到一些意识形态的问题。
苏联解体以后，萨达姆以为天平已经不再平衡，老美那不是我的准盟友吗，我只要不想着消灭以色列，他应该不会对付我吧，这回伊拉克可以当头了，领导伊斯兰世界了。结果老美才不管过去给了伊拉克多少支援，做出了多少承诺，当头一棍就把伊拉克给打残了。就像玩土拨鼠游戏一样，谁想当头就打谁，总之一句话，中东地区必须分裂，由美国说了算。
现在伊拉克被灭，伊朗又想当头了，而且伊朗总结过去阿拉伯国家的经验，认为必须走工业化的道路才能实现强国。这还了得，美国当然不会放过伊朗了，总想着搞他一下，借口还不好找么，让情报部门编个谎言就行了。伊朗一看不行，得弄个厉害点的东西出来吓唬人，威慑一下，于是，就有了后面的核纷争。
两个世界的战争，谁胜谁负各凭手段罢了，楼主如果看了西方媒体的报道，就不加思考的全信，那就丧失独立判断力了。
zhenchuan 2010-10-16 20:43
楼上同志说的基本赞成，后面一段伊朗搞核主要不是为了威慑，伊朗想坐大就必须走工业化道路说的没错，而搞好工业化是离不开电的，伊朗不想用本国的资源来发电，很浪费也不是长久之计，最好就是用核电了。
老美现在是战略转移也好，战略收缩也好，总之伊拉克是要撤军的，不撤他受不了。撤出之后呢？呵呵好像伊朗在这块还是很有影响力的，趁机坐大了怎么办。搞不好伊拉克这仗是替伊朗打的了。老美不傻还很暴力，把伊朗制裁了先，不让你搞出核能源，不让你工业强国，伊拉克阿富汗差不多了，就差把你搞定就连成一片了，呵呵，到时候神功练成天下无敌。
werl0508 2010-10-16 21:13
中东问题说白了，就是美国要控制石油，来为自己服务！
johnnys 2010-10-17 11:30
回复 6楼 的帖子
如果伊朗仅仅是想拥有核电，那么他们走的路，应该是类似于日本和韩国，在国际原子能机构的监督下，走轻水反应堆路线，但是他们坚持不如此做，所以说拥有核武的心其实是很强烈的。
johnnys 2010-10-17 11:50
回复 7楼 的帖子
可能是我说话太温柔了点，以至于楼主没有明白我想表达的意思，那我就直接说了吧，你分析伊朗问题和中东问题的角度，完全没有抓住中心和重点，偏的太多，可以说不着调。伊朗问题和中东问题的核心和实质，只有两点，一是石油，二是伊斯兰世界崛起的决心和西方想要控制它之间产生的矛盾。至于说内贾德有多少作用，他们内部改革派和保守派有哪些利益纷争和共同观点也不重要，有没有对外国投资，支不支持哈马斯和叙利亚都不重要。这些都是派生出来的问题，根还是在石油和伊朗想当伊斯兰世界的头上。谁想当头，谁就是敌人。
zhenchuan 2010-10-17 14:35
美国以前不叫制裁，叫遏制，80年代闹翻就有了。
制裁是从2006年开始，安理会(倒不如说美国)对伊朗通过1737号决议，只对伊朗的核计划和弹道导弹项目进行制裁，2007年1747号加大禁止武器出口。2008年1803号是加大核方面制裁。2010年1929号决议多了一点别的内容，但主要的也是跟核有关。你说美国对伊朗十分严厉，呵呵，如果他能做到的话，巴不得伊朗马上死。
和你说的恰恰相反，伊朗工业分布的其实也很广，看看他的核工业布局就知道了，他有完整的工业和核工业体系，不是伊拉克那样炸两下就没了的,一个能自己做军舰和导弹的国家，其实已不存在工业有没有集中之说，炸了他还可以再建，你没有大规模的战争是搞不定他的。
你说伊朗可以用能源不需要核电，想搞工业化想工业强国，那么这个地球上有那个工业化国家是这样来做的？家里有东西我拿去卖钱你说多好是不是？
核武还是核电，这是一个安全与发展的问题，两者相辅相成，只能说一样重要。如果两者能兼得，没有人会拒绝，特别是伊朗面临的周边情况。10楼同志说的有道理，但不要拿日本和韩国来做比较嘛，这两兄弟没有小JJ的哦。
shouwangqi 2010-10-17 18:41
[quote]原帖由 [i]johnnys[/i] 于 2010-10-16 16:23 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=61976338&ptid=3431301][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
认真看完楼主的整篇文章，我有点无语，楼主对中东问题的了解太少了。
中东问题的实质核心其实有两个，一是石油，二是伊斯兰世界和西方世界的冲突。
伊斯兰世界的历史是相当辉煌的，历史上阿拉伯人靠 ... [/quote]
关于伊朗核问题我曾经写过一个很长的回复。但是看了你的才发现，我当时（也是在SIS）写的确实太糟糕了。当时我只关注中东什叶派和逊尼派（即两伊）的影响力问题。但是后来我又在史料中看到了埃及的纳萨尔之后我发现自己是无法自圆其说的。你说的对，不管是伊拉克、伊朗还是埃及、还有今天的土耳其，重要的是他们谁要当头。谁要当头，美欧俄就会进来掺沙子（用了你回复里的语言）。
你对伊朗工业的分析让我觉得伊朗和土耳其可能真的有很多共同语言。
土耳其一直在走世俗化道路还是伊斯兰化道路这一点上纠缠。本来欧美可以以技术为诱惑引导土耳其世俗化，伊朗则可以以石油为诱惑，引导土耳其伊斯兰化。如果再有工业化这个共同话题，那伊朗和土耳其的关系就更紧密了。
在宗教对政治的影响、做伊斯兰世界的领袖的理想（换个贬义词叫野心）这些方面土耳其和伊朗的立场越来越趋向一致了。在国际场合最维护伊朗的是这个北约国家土耳其也说明了这一点。美国的中东战略还真的告急。因为伊朗和土耳其的这种组合既尴尬又难以可控制。
中国空军这次穿越了那几个什么什么斯坦、伊朗一直飞到了土耳其。土耳其再往西就是希腊了。军机都可以放行，那高速铁路如何呢？这样看来中国从1998年左右开始构建的新亚欧大陆桥，可能会在不久后开花结果了。中国的触角都伸到那么远了，怪不得现在美俄都开始找中国麻烦了。那可是美俄都敏感的地方。
hello，中东！中国来了。
（又：伊朗对工业的关注也明显区别于阿拉伯半岛那几个国家，他们还醉心于石油和房地产呢。这是你说的问题对我的另一点启发。伊朗的这种关注正说明了它当伊斯兰世界头头的想法。正如我们当年一样。工业确实是强国的基础。）
谢谢楼主 和 johnnys兄给我的这些启发。
[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2010-10-17 19:31 编辑 [/i]]
狐狸一号 2010-10-17 20:25
如果伊朗不是穆斯林国家，中国应该全力支持伊朗牵制，以色列。
提高中东友好度！
shaun78 2010-10-18 00:47
好文~
实际上，西方媒体对强大外力作用下某国的内政的判断总是存在很大偏差
iloveguangzhou 2010-10-18 12:43
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zhenchuan 2010-10-18 13:42
伊朗的工业基本是石油工业，可说他的工业是与石油配套，与采油相关的钢管啊机械什么的，至于具体分布啥的我也没什么资料可说，相信楼主比我清楚。提到伊朗总是想起战争，所以我这里主要是说他的军事工业，记得以前有看过一个报道说伊朗有军工企业300家左右，与军工有关的私营小企业大概有一万多家，不说它们如何分布，战时还可以转移可以隐藏，也不好统计吧这，虽说不说很雄厚很先进，但这规模也够老美喝一壶的了。重要的是伊朗国内的科研人才、基本技术啥的还是跟的上的，他现在做武器都上到系统平台的阶段了，像坦克啊军舰啊啥的。导弹不用说了，较早就开始做了。伊朗有两点是关键的，一是他有油不缺钱，二是他还有相当的一点基础，况且像中东那块有钱啥东东也能买到，所以像美国的那种单边制裁他不会很怕，而老美想对他动武确实还要想想清楚，美国比谁都现实，伊拉克那样的只是怀疑有，就过去给灭了，而伊朗都提炼出了纯度20的铀，也没看老美把他怎么的，内贾德都说出要抹掉以色列这样的话来，总统还是当的好好的。
核电这个问题，楼主说的也是我前面说的一个意思，有东西拿出去卖多好，而且都是现金，接着回来就投入建设了，伊朗那一万多亿的GDP可是有一部分被电吃掉了的，用核电可多省啊！伊朗天然气第二，拿来发电的话是没问题，问题不是够不够用，而是要发展。而且我们要用发展的眼光来看问题。
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