105821607 2010-10-23 21:58
想起来都是惨啊,近百万人就这样给葬送了
shenghua2 2010-10-25 09:23
苏联的幅员太辽阔了,天气也帮了他们的忙,不然早完了
kgb 2010-10-25 12:33
回复 1楼 的帖子
只能说德军在前期运动战当中能以质量代替数量,但是到了中后期一旦转入相持之后质量总有一天会让数量所压垮。这也是德军最后走向失败的原因。
fzqxauat 2010-10-25 12:45
斯大林有点疯狂啊,狂妄自大,看不清楚状况就盲目指挥导致苏联百万人的伤亡,造孽!
lovenaonao 2010-10-25 14:31
当时有点个性、有指挥能力的军事指挥人才基本都被清洗了,剩下的多是嘴上会说、会拍马的,失败是必然的。看了这个,担心现在我国的情况啊,要是真打起仗来,我们还有会打仗的人吗,拍马、送礼也打不走来犯之敌啊。
风云天下续集 2010-10-25 14:39
再完美的战术也有他的时代性,只有不断随着时代进步改变风格才能立于不败之地。
fanrenwuwo 2010-10-28 22:11
东线前期,德国是以最精锐的军队对付才经历了大清洗的苏军。所以前期的胜利是必然的,可是后期就被苏联巨大的生产能力和人海战术给淹没了!
panny818 2010-11-17 21:23
精锐的德军,最后还是被苏联的天气以及庞大的苏联战争机器打败了
batigoal1 2010-11-18 08:32
斯大林对此负有不可推卸的责任,如果图哈切夫斯基尚在,苏联怎么可能败得如此狼狈
火火水水 2011-3-13 21:17
苏军失利的主要原因是斯大林战略上指挥失误,斯大林刚愎自用,屡拒部下的正确建议,最终遭到惨败。那为什么很多大战几乎都是在南线展开的?基辅,哈尔科夫,克里木半岛,斯大林格勒,就是苏联的生命线在南部,乌克兰的小麦,顿巴斯的煤高加索的石油,以及与外界联系的伏尔加河,南线注定是战争的重点,莫斯科只是一个政治含义,就像斯大林格勒一样。
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偶只知道基辅一战苏军损失了当时最精锐的战略集团,使局势更加恶化:
基辅战役是将维亚兹马—布良斯克战役中苏军推向债台高筑;
莫斯科保卫战不过是偿还维亚兹马—布良斯克战役中苏军的债务;
远东的援军本身应是作为苏德战争中苏军全面反攻的战略预备队,而现实中成为以上两次战役的买单者!!!
如果七月时斯大林能听从朱可夫一开始的主张放弃基辅,保存西南方面军会怎么样了?我们完全有理由相信基尔波诺斯能打出一场类似哈尔科夫的奇迹!就 算是基尔波诺斯不能做到这一点,随着西南方面军的主动后退,苏军其他方面军用不着投入大量生力军作无意义的牺牲,而乌曼的悲剧可以避免!完全能将 德军挡在距莫斯科更远的地方,完全能将德军进攻莫斯科的脚步更久!可以毫不过分的说:以当时苏军的实力完全有能力让德军无法再向前进了!!!本人更是毫不怀疑如果苏军战略战术得当的话基辅完全能成为苏军反败为胜的战略转折点!苏军完全可以用不着等到斯大林格勒了!!!!
但这一切己经随着斯大林的错误而成为了不可能!!!
let123 2011-9-4 06:57
斯大林的最经典的一句话就是没有人就没有麻烦
wanxingking 2011-9-4 06:59
苏军还是比较厉害的,顶住德军顶了这么久。
不得不承认,科技水平相差不大的前提下,独裁很适合战争!
penguin605 2011-9-4 07:51
这说明一将无能,累死千军,将军们就是踩着战士们的鲜血成长起来的
75417541 2011-9-4 10:44
真不知道如果当时德军迅速攻占莫斯科的话战局结果会不会改写,不过不管怎么样德军是输在战线太长及恶劣的天气下。
tyfopqff 2011-9-4 11:43
其实苏德双方都有很大的问题
苏联方面军事方面准备严重不足,军方指挥官的军事观念已经严重落后,指挥系统混乱。苏联完全是靠人命在拖,开战后就拉上所有的年轻人3,5个人一把枪,就被送到战场上了。指挥官似乎不知道德军是如何用闪电战横扫欧洲,很多竟然还在用一战的打法和德军打。最后就是因为斯大林的大清理,人心惶惶,整个苏联运作都有问题了,有才能的指挥官也死的差不多,没死的也不敢擅自发挥自己的才能了
德国方面也完全有机会轻松攻破苏联的。才经过大清洗的苏联人很多都是对斯大林又怕又恨,德军只需要打的帮助苏联人民的旗号,估计苏联自己都乱了。结果德国弄了个最蠢的方法,搞什么极端种族主义,逼得苏联人没办法,只能反抗。天赐良机,自己不珍惜,真是可惜啊
万籁 2011-9-6 19:06
苏军二战表现很不怎么样,朱可夫元帅完全使用的是人海战术,如果一场战役苏军不必德军多上5倍,苏军是不敢打的,而一旦被德军包围,则如无头苍蝇一般,完全失去理智,横冲直撞,毫无战略战术可言!
圆桌骑士 2011-9-6 19:24
回复 7楼 的帖子
这个确实~乌克兰人本来把德军当做解放者,结果戈林这个胖子一来就搞极端,硬生生的吧乌克兰人逼上了反面
再说德军 德军指向乌克兰很重要的一个原因是粮食,拿下乌克兰不仅仅是把波诺夫斯基的部队搞死,更重要的是乌克兰的粮食能极大的支援的军的军需(这也是希特勒和伦德施泰特意见一致的原因)
而朱可夫和斯大林的想法则不一样,在朱可夫看来位于波诺夫斯基两侧的方面军都已经溃败,尽管说波诺夫斯基之前的拉着装甲部队在出其不意的咬了自己正面的德国国防军一口,但是已经成为孤军,古德里安的部队已经看是向南,如果不退这支部队就死定了,对于要以数量取胜的苏联人来讲,这绝不是件好事
而斯大林则是在算政治仗,主动放弃基辅好看不好听(就像国民党遵循德国顾问的建议且战且退一样,拿给共产党以宣传就完全不是那么回事了),结果当波诺夫斯基趁着向南迂回而来的德军立足未稳,而集中兵力猛攻德军的薄弱点时,一纸不准后退的命令葬送了百万苏军(而且波诺夫斯基牺牲,这下就更没有人干带头抗命了)
在回复一下楼上的说法
苏军伤亡打的特点在我看来不能全砸在朱可夫的头上,举个最简单的例子,兄弟连里面 E连端掉德军炮兵阵地的那一场小队战术的教科书~如果换成苏联人,估计就是一帮人正面冲锋,然后被打得七零八落~不是说高级指挥官怎么样~整个军队的素养就是这个风格
[[i] 本帖最后由 圆桌骑士 于 2011-9-6 12:28 编辑 [/i]]
6478692 2011-9-6 21:04
失败的原因很多 德军组织的严密是一个 斯大林的干涉和误判也是一个 当然斯大林能够作为一个伟人也有独到之处的,起码他能认识到并改正自己的错误。不像希特勒一错到底。在军事上希特勒还是比斯大林要强的 只是在实际行动上的诸多原因造成了攻击苏联的失败 并最后导致第三帝国的灭亡。
其实在历史上这种事情屡见不鲜 不懂军事的经常干涉军事并导致失败。(我们的将先生就是个典型例子,要不国民党也不会输的这么快)
kkksss2525 2011-9-7 00:55
跟人感觉苏军是硬生生把德军耗死的,德军的专业化和技术化当时欧洲是没人能比的,尤其是战术思想的先进,即便今天都是不落伍的。苏军后来的装甲洪流就很接近闪电战的思想。
苏联在战前没有针对性部署的情况下,后面想依靠指挥来挽回几乎是不可能的。即便斯大林不下令死守,结果也只是溃退,阵线崩溃已经无可挽回,而且部队的溃退对后方人员士气上的打击不可小视,更何况装甲部队的推进速度也不必步兵逃命的速度慢,敌人的坦克和自己的残兵败将几乎同时到达,结果也会是让后面防线的部队更加动摇,甚至崩溃。
苏军的前期失败在战前就已经决定了,没有层层布防,没有密集的防线设置,很难挡住这种高技术的精锐部队。所以与其死磕不如一点点搓其锐气。二战校长的成功无非就是空间换时间,和日军悲剧的装备(缺少足够数量的坦克来撕开防线)。慢慢地随着消耗,精锐部队的锐气和冲击力都会大幅下降,而且闪电战的战法是没有预备队的,一旦冲不起来了,就得停下来修正了,没有二线部队可以继续冲击的。
校长二战应该说是找出了一条对付闪电战的有效策略。除了死守的,几乎没有被日军大量包围的,战略要地的放弃很多也是在拖延敌军之后主动后撤的,也没有发生大规模的不可挽回的溃退(淞沪国防线的放弃,是退得过了,但是没有引发战略上的大悲剧)。
hyfqjw 2011-9-7 09:23
饿这是古德里安的杰出作品元首懂的用人国防军官兵素质高等等 缺一不可