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撒切尔夫人:戈尔巴乔夫和叶利钦是我们的间谍

１９９１年１１月，一批苏联炼油和石化专家出访美国休斯敦。访问的重头
戏是参加美国石油学会（ＡＰＩ）的会议。会议邀请的演讲嘉宾是一年前才卸任
的英国原首相玛格丽特·撒切尔。撒切尔夫人曾经接受过化学专业的大学教育，
虽然后来她并未干过多少老本行。会上撒切尔夫人发表了约４５分钟的演讲，中
心内容可以称为「我们是怎样瓦解苏联的」。会议组织者可能没有事先提醒她，
在场的还有苏联人。所以，撒切尔夫人的演讲可谓是开诚布公、毫不掩饰。从中
看出，她在苏联瓦解过程中起到了关键性的作用，她自己对此并不隐瞒，且乐于
公之于众。她提到的关于苏联社会变质及其经济状况的内容也超乎我们的认识，
与当时苏联报刊宣传的大相径庭。当天晚上我们同行的几位共同回忆，一起整理
记录：

　　　　　　　　　　（以下是撒切尔夫人的演讲内容）

　　「苏联是一个对西方世界构成严重威胁的国家。我讲的不是军事威胁。从本
质上讲，军事上的威胁并不存在。我们这些国家装备精良，包括核武器。

　　我指的是经济上的威胁。借助计划政策，加上独特的精神上和物质上的刺激
手段相结合，苏联的经济发展指标很高。其国民生产总值增长率过去比我们高出
一倍。如果再考虑到苏联丰厚的自然资源，如果加以合理地运营，那么苏联完全
有可能将我们挤出世界市场。

　　因此，我们一直采取行动。旨在削弱苏联经济，制造其内部问题。

　　主要的手段是将其拖进军备竞赛。我们知道，苏联政府遵守苏联和其北约对
手军备均等的原则。结果，苏联装备花费占去了预算的１５％，而我们这些国家
是５％左右。这自然就造成了苏联要紧缩在生产居民大众消费品上的投入。我们
希望借此引发苏联居民大规模的不满。我们使用的方法之一就是「泄露」我们拥
有武器的数量。有意夸大，以诱使苏联加大军备投入。

　　我们的政策的另一重要方面是利用苏联宪法上的漏洞。苏联宪法在形式上允
许任何一个加盟共和国（只需凭着共和国最高苏维埃的简单多数）只要有意即可
迅速脱离苏联。当然，由于共产党和强力部门的凝聚作用，长时间里这一权利实
际上很难实现。但这一宪法漏洞还是给实施我们的政策留下了未来的可能。

　　遗憾的是，无论我们如何努力，苏联的政治形势长期保持十分稳定。后来我
们（主要是美国）出台了一项重要政策，就是建立反导弹防御体系。应当承认，
当时大多数的专家反对建设反导防御体系。理由是其投入巨大，且不太可靠。而
苏联可以以更少（约１/ ５到１/ １０，的投入即可以「矛」刺穿反导之「盾」。
但不管怎样，我们提出发展反导防御体系，目的是希望苏联同样建造类似高造价
的系统。令我们十分惋惜的是，苏联政府没有采取行动，只是限于发表政治抗议。

　　我们由此陷入了困境。不过，很快便得到情报，说苏联领袖逝世后，经我们
帮助的人可能继任，借助他能够实现我们的想法。这是我的专家智囊的评估意见
（我周围始终有一支很专业的苏联问题智囊队伍，我也根据需要促进和吸引苏联
境内对我们有用的人才出国移民）。

　　这个人就是米·戈尔巴乔夫。我的智囊们对此人评价是：不够谨慎，容易被
诱导，极其爱好虚荣。他与苏联政界大多数精英关系良好，因此，通过我们的帮
助，他能够掌握大权。

　　人民阵线」（指上世纪８０年代末至９０年代初，也就是戈尔巴乔夫执政的
苏联后期，在波罗的海等加盟共和国境内兴起的、以「求主权、谋独立」为旗号
的民族政治势力组织）的活动不需要太大的花费，主要是一些复印、印刷设备的
开支和对骨干的资金支持。而支持苏联矿工长时间罢工的花费要多得多。

　　专家智囊中间围绕以下一个问题争论激烈、分歧很大：是否推举叶利钦作为
「人民阵线」的领袖，进而推选其进入俄罗斯联邦最高苏维埃，接下来成为俄罗
斯领导人（以和苏联领导人戈尔巴乔夫对抗）。智囊团多数人的意见是反对叶利
钦的提名，考虑到他的过去经历和个性特点。

　　不过，后来经过多次接触和约定，还是决定「推出」叶利钦。叶利钦费了很
大的力气，勉强当选俄罗斯最高苏维埃主席。随即便通过了俄罗斯主权独立宣言。
有人发问，俄罗斯独立于谁？整个苏联当时不都是围绕俄罗斯为中心构成的吗？
苏联的解体真正开始了。

　　在１９９１年「８·１９」事件期间，我们也给叶利钦以极大的支持。当时
苏联上层少数人隔离了戈尔巴乔夫，企图恢复维系苏联统一的制度。叶利钦的支
持者坚持住了，并且掌握了控制强力部门的绝大部分（虽然不是全部）实权。

　　其余所有的苏联加盟共和国，借机宣布自己的主权（当然，多数共和国在形
式上并未排除联盟地位）。

　　这样一来，事实上现在苏联已经解体了，不过在法律上苏联还存在。我负责
任地告诉诸位，不出一个月的时间你们就会听到法律上苏联解体的消息。

　　　　　　　　　　　（撒切尔夫人演讲至此结束）

　　撒切尔夫人在掌声中走下讲坛，与每一位人握手后，穿过会议厅离开。

　　我们返回俄罗斯。大约两周后，就听到了签署「别洛韦日协议」（指１９９
１年１２月８日由斯·舒什克维奇、鲍·叶利钦、列·克拉夫丘克等人代表白俄
罗斯、俄罗斯和乌克兰签署的宣布苏联停止存在和建立独立国家联合体的协定。
考虑到背着苏联当局，讨论协议的秘密行动选择在白俄罗斯和乌克兰边境地区的
别洛韦日森林，故称「别洛韦日协议」。协议签署后，叶利钦首先致电当时美国
总统布什，向其通报情况）的消息。

　　后来发生的事，大家有目共睹。

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　　对于和苏联进行的军事竞赛主角是美国而不是英国，撒切尔的这篇演讲显然
有些哗众取宠！苏联的解体是多种原因造成的，军备竞赛应该是一个原因，但主
要的原因还是产生于苏联的内部。当时的苏联高级干部过着很奢侈的生活，这主
要是国家提供的，个人几乎不需要支付多少货币，反观当时的苏联百姓还在为生
活品「排队」，而他们也只能买到很普通的商品，而那些高官可以买到当时很多
百姓没有听说的物品。苏联的经济结构也很畸形，军工多而大，轻工几乎很少！
~ 也就是说工业发展极度的不平衡，随着军备竞赛的开始，这种情况愈演愈烈，
轻重工业的比例严重失调，苏联也不得不拿出大量的外汇购买生活品满足国内的
消费需要，百姓可以选择的商品种类也是少之又少！有时排着长长的队可能还购
买不到物品，这些也就引发了「民怨」，这个应该是苏联解体的重要原因！

苏联解体不止是军事外交经济的问题，我觉得最主要还是苏联政治体制僵硬的问题
苏联政治体制是高度集中的政治体制，最高领导的一句话胜过一切。不过受到其他派系的影响，如果不好好掌握其他派系和重要手下就会导致政变，比如赫鲁晓夫的下台
早在斯大林时期就已经确定这种体制，在勃列日涅夫时期已经显出问题。表面上苏联当时压倒美国成为最强，但这种依靠重工业和军事力量的强大如同泡沫，一戳就破
勃列日涅夫死后没有合适的接班人，结果经过一段时间的内讧后选择了戈尔巴乔夫。估计是那些老顽固们互相吵得太多了，竟然没看出他的水平，估计正因为看出他的水平所以想控制他，结果可想而知。80年代苏联本来就脆弱的经济被美国逐渐拖垮，美国因为里根的新保守主义摆脱了经济危机重新登顶
不过那时苏联还没到解体的地步，实际上苏联解体及其迅速，前后没用了多长时间就解体了。正常来说一个国家由盛转衰再到灭亡需要一个很漫长的过程，而苏联迅速的解体可以说多亏了两个人，戈尔巴乔夫和叶利钦
戈尔巴乔夫曾经说过，以当时苏联的国力在维持苏共的统治20年都没有问题的，仅仅靠民怨是不够的。军队和政府还掌握在以戈尔巴乔夫为首的苏共的手中，就连当时的民意来看绝大多数人还是支持保留苏联的存在的
而之前戈尔巴乔夫的改革可以说是让苏联走向解体的关键，他的改革完全是失败的，不合理解决经济问题和经济结构，没有合理方案处理军事外交策略导致失去全球次霸主地位，尤其是对苏共内部的政治改革做出了错误的处理。单纯的以为民主能解决一切结果让苏共分崩离析，这个内部错误导致后来的一系列问题，甚至在苏共出现消灭危机的时候主动辞职来逃避责任
如果说当初斯大林定下的政治体制是一个定时炸弹的话，戈尔巴乔夫就是打开这个开关的人物。叶利钦就是让这个时针加速运转的人，他从外部打破了苏共的统治。首先是个人魅力和政治头脑使得他迅速成为俄联邦总统，最漂亮的是八一九事变中成功控制住军队，从背后推动了苏联的解体

对苏联领导人的这个说法还是头一次听说
有意思
但是保留意见

苏联是被军事竞赛拖垮的倒是真的
至于经济方面的原因也是其一
至于其他的，也只能是听听而已了

楼主是道听途说  捕风捉影吧  不要人云亦云

　　一、楼主的贴子几乎没有可信度，依我评分的话可信度不超过万分之一。
　　情报界是有其特定的规则的，首先戈尔巴乔夫和叶利钦两人的经历来看没有成为鼹鼠或沉睡者的条件。其次假定戈尔巴乔夫和叶利钦真的是的鼹鼠或沉睡者，那么按照规则，英国的领导人也只是可以阅读两人提供的情报，而且是经历加工的、隐真的，来源也只是一个代号，目的只有一个，就是为了保护情报来源，毕竟这样的情报来源太可贵，而撒切尔夫人总是要退下来的，这样关系到国之生死的情报来源怎么可能让她知道？！也就是说撒切尔夫人没有可能知道戈尔巴乔夫和叶利钦的真实身份。知道的人越少，泄密的可能就越小。对不起，规则就是规则，防就这是像贴子中杜撰的一个退下的的混蛋在什么场合有意无意的泄露重要情报。
　　二、退一万步来说，即使贴子中说的事实成立的话，这样的情报注定是一个永远的黑档案，永无见人的那一日，为什么？拜托大家用脑子想一下，撒切尔夫人真的在公开场合说出这样话的后果，难道只是像冠希哥的艳照吗？不，这个一个天大的外交危机、情报危机，其后果是整个世界的动荡。别忘了，普京是谁选出来的？叶氏也，如果叶是鼹鼠，那么普京的身份就有了巨大的嫌疑，俄必然爆发重大的政坛危机的同时，必须要撒老妇女的好看！
　　三、本来不想对这么无聊的贴子回复的，说了这么就是希望大家少一些幼稚的猎奇心理，多一些理性。
　　四、2楼的回复非常好，不过对可以再坚持20年，偶有一些不同意见。其是当时苏共已经病入膏肓，政治、经济上的问题已经进入深层次矛盾阶段。一方面各加盟共和国各行其政，苏共中央的政策被棚架，一方面严重的经济问题已经没有解决的办法，同是时当时的“民主尝试”使不同的政治力量、角色不断涌现，加之民众对生活境况以及KGB治国的强烈不满……多种因素已注定苏共解体是必然。不是说什么成王败寇，历史的选择就是最好的证明！而不是戈尔巴乔夫事后的诸葛亮般的唧唧歪歪。
　　五、还有一定要引起我们沉思，根据CIA公开的、当时对苏联叛逃人员的“鸡尾酒”甄别程序的分析汇总来看，绝大多数叛逃人员的理由之中都有一个相同点----“厌倦，厌倦了每天说着连自已都不相信的话的日子！”历史的的声音，何其的发人警醒！！！

这种论调不知道是哪个大左派的高论，那些人就是喜欢找替罪羊，总是喜欢把什么问题都推到少数几个坏人身上，什么间谍、叛徒、工贼、内奸的。实际上苏联的解体主要还是整个苏联官僚特权集团的共谋。从某种程度上戈尔巴乔夫那个还能维持20年的论调是有道理的，从苏联人民的角度出发，再忍受20年甚至更长的时间也是有可能的。但是有一个前提，那就是必须满足苏联官僚特权集团不断增长的对财富的欲望。苏联解体没有经过苏联人民的投票，当时主张解体的各种利益集团也不是进过民主程序由苏联公民选举出来的。话说回来，苏联的建立也不是人民支持和投票的结果，苏俄的建立是因为这种制度在当时能够使一小群布尔什维克当权者的利益最大化，它的崩溃则是因为这种制度阻碍了大多数布尔什维克特权官僚们去获取更多的财富。所有专政体制都有一种专政集权随着领导人更替而不断弱化和分散的特点，到了一定的程度，少数几个布尔什维克寡头丧失了控制整个布尔什维克官僚特权集团的能力。这个时候他们又不愿意对整个官僚特权集团作出更大的让步，更多的去满足他们的欲望，所以崩溃就在所难免了。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-12-9 12:11 编辑 [/i]]

我看到过这篇文章，是真的，我一真想发出 来让大家 看看，只是没有找不到当初的文稿地址。楼主发出 来，我赞同。苏联解体没有经过苏联人民的投票，当时主张解体的各种利益集团推动的，是西方努力的结果 ，苏联自身问题是主要，不能责怪 他人的，但是西方间谍、宣传作用是客观 存在 的，作用也是 巨大 的，中国对其崩溃有一定作用，支持美国对抗消苏联实力中国是有一功的