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从中朝边界划分看中国的现对朝国策

今天看凤凰卫视阮次山先生讲朝韩问题，其中讲到现在中朝边境划分还不清不楚，如果朝韩统一，肯定又是一个大问题。更想到张召忠将军写的毛泽东对朝鲜是送山又送岛，到时候朝韩统一肯定又是大问题，难保不会从“亲华”（明眼都知道这是个屁）变成最反华（就像越南）。
    不知当时的政府在搞什么，国际主义？打肿脸充胖子？当时的对外援助正是令人发指啊！（国内自己吃不饱，吃不饱更是混蛋）援越合计有200多亿美金。怎么不知像斯大林同志学习啊，坑起自己的“同志”来毫不手软。
    现政府务实多了，因此中国现在对朝韩国策肯定像美国对中国一样，永远不会支持统一，还要做手脚破坏。一切以国家利益为重。
    30多年前可以较轻松解决的问题到改革开放后就难了（不在同一阵营了，又要全力保发展）
    [size=5]又想起前几年跟吉尔吉斯等国谈判收回至少2000多平方公里（记不清了，当时还奇怪之前历史书上没提中国与中亚等国有争议地区啊），国家利益至上。[/size][color=Blue]越百度越生气！落后就要挨打，中国与中亚诸国边界争议是俄清留下来的，即被占已有150年左右，而清占用时始于1759年，占领时间100年左右，苏联分裂后中国才有机会索取，来之不易，国际法有算实际占领时间及宣示主权行动的（看钓鱼岛争端报道）例如塔吉克斯坦面积14万平方公里，与中国有争议2.8万，中国取的2000多，应该算赚了（不算以后武力收回的可能，很多人包括我都很想收回外蒙，160万沙俄侵占领土，但现阶段是完全不可能的，对手太强）。[color=Red]对比送岛送山给朝鲜，大家谈谈看法[/color][/color]
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请看图，多座岛屿靠近中国一侧却属于朝
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附：
[color=Blue]1962年，中国总理周恩来和朝鲜金日成主席代表中国和朝鲜两国政府在平壤签订了《中朝边界条约》。条约共五条，第一条内容主要划分了两国边界的走向；第二条规定了界河中的岛屿和沙洲的归属??都以水面的宽度为准。两国共同管理、共同使用，包括航行、渔猎和使用河水等，以及鸭绿江口外水域的划分原则；第四条主要规定了本条约签订后即成立两国边界联检委员会，开始联检；第五条规定了换文方式。根据《中朝边界条约》第四条的规定，中朝边界联合委员会完成了两国边界的勘察、竖桩和确定界河中岛屿和沙洲的归属的任务，明确和具体地勘定了两国的边界。1964年3月20日，在北京，中国外长陈毅和朝鲜外长朴成哲分别代表两国签订了《中朝边界议定书》。根据条约规定,双方于1964年勘定了两国边界的具体走向。中朝边境线全长1334公里，其中陆界45公里，水界1289公里。后来双方于1972至1975间进行的联检，确定沙洲、岛屿[color=Red]61个，其中划归中方13个。(牛吧！咱中国的岛在那年代不值钱啊！）[/color]2000年10月，中朝边境口岸及其管理制度第三轮会谈在北京举行，草签了协定。1990年开始，中朝双方进行第二次边界联检，双方在部分岛屿的归属上产生分歧。辽宁省界段有10个岛屿未能确定。[/color]

[color=Red]中朝界河鸭绿江长795公里，有大小岛屿100多个，但大部份为朝鲜占有，其中不少是新中国成立后后毛*河蟹*时代送给朝鲜的；以至中国国防大学少将教授张召忠日前在演讲时，直指前领导人「送座山送个岛」的做法，实给两国关系埋下祸根。

鸭绿江多数岛屿归北韩

1953年韩战结束后，朝鲜向中方表示，金日成将军从未在自己国土上进行革命活动，在民众中威望难树立，但金一直在长白山从事革命，希望中方把长白山送给北韩，便于宣传树立金的功绩；毛*河蟹*遂慷慨决定，以长白山天池中心线为准，朝鲜中国各占一半。

1962年中国朝鲜边界谈判，中方将鸭绿江内多数岛屿，甚至鸭绿江入海口靠中方一侧的绸缎岛和薪岛，都送给朝鲜，令鸭绿江出海口竟成朝鲜内河。 失去出海口的丹东市，不得不投巨资在南部沿海再建丹东新港，此举备受当地民众诟病。

鸭绿江是中国朝鲜界河，但并不以河道中心划界，两国早年商定，鸭绿江面两国共有，以互不登岸为界，但两国关系不佳时，这约定便成祸根。 今年6月，几名丹东居民因在边界进行贸易活动，遭北韩边防部队枪击，造成三死一伤，事件震动两国。[/color]

[[i] 本帖最后由 haibianwab 于 2011-1-6 02:43 编辑 [/i]]

中国要平衡与朝鲜的历史联系和处理朝鲜导致的国际问题，而朝鲜并不是对中国唯命是从的国家。
中朝之间关系就是唇亡齿寒。中国衰落，朝鲜被日本吞并，南北朝鲜反抗日本殖民的斗争都是从中国开始的，北面金日成一支从东北起步，南面的“大韩民国”政府还是在上海弄堂里诞生的。所以，朝鲜半岛只有背靠中国，才有稳定、安全，这是被历史检验并证明的。朝鲜半岛的不稳定因素，过去是日本殖民者，现在是驻韩美军。

哈哈！
原来到现在还不让毛入土为安的原因，是因为土地送给别人送多了啊！
典型的外圣内王，给别国援助这么多钱！而自己国内饿死了这么多人，比战争死得人都多！

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楼主对于中国共产党要有信心。其实我对他们一直是很有信心的。只要他们想做的事，没有做不成的。“非不能也，是不为也”。

中朝领土纠纷确实是大问题。公平的说，朝鲜的领土要求是有道理的。
那边真是遍地是朝鲜人。要是全民公决投票，也会投出去的。

而且中国东北的土地本来也是汉族强占少数民族的。

广东人梁启超当年起中国这个名字，意识是“中央帝国”。汉族人生为中央帝国的人，是天经地义的。而对于少数民族来说，当年可以强迫他们加入，现在则必须尊重他们的意愿。

正如美国的德克萨斯州、日本的冲绳一样，中国想要边缘的民族地区稳定，建立公平的社会，建立为人民服务的政府，才是根本出路。（

政府就是提供公共产品和服务的。把服务做好。就算让当地的人公投，咱们也不怕。而这样的开放的心态会倒逼政府更好的为全国人民服务。

加拿大魁北克公投（他们独立闹了几十年，最后公投决定留在加拿大以内。那次公投形成了法律效力，魁北克独立问题就此解决）之后，加拿大政府的执政效率全面提高了，保护加拿大关键产业的法案也是在那个时代通过的。

对于中国北方彪悍的少数民族，堵很少成功，还是做好服务，做好公平。
改革开放才是出路，而不是走回专制时代。

又：突然想到美国没有户籍制度的高明。人口按照经济规律自由迁徙，国家再主导经济走势，必然造成混居越来越严重，这样就彻底避免了美国发生魁北克问题的可能。什么事以世俗的经济问题为手段，真的是很好的策略。
中国这个时候出台放宽土地流转的政策，是不是也有这个方面的考虑呢？就是让人不再被土地拴住，承认所有权，然后给他租金，喜欢挖矿或者喜欢集团化经营的外地人再进去。一举多得呀。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-1-6 09:56 编辑 [/i]]

养条狗
给点骨头甚至给点肉都是人之常情
中国要只是有文莱那么点大
你看老毛往哪儿送？
谁也没长前后眼
包括老毛
朝鲜就象二奶
送手机她都没什么感觉了
她现在要的是你的半壁家产
给不给？

朝鲜就象一条喂不饱的狗，
你给他一点肉，他就帮你叫几声，别人给他肉，他就反过来咬你！

现在的领导人也很无奈啊，藏南、南海、台湾、还有北方边界问题，都是历史遗留下来的，而且早已过了解决问题的最佳时机。就说外蒙古独立，要是不想让他独立，应该在他刚独立时就强力介入。越早下手越好，现在人家都立国好几十年了，我们还怎么打？南海也是这样，我们早已失去了先机。没办法，现在的政府只能一点一点的还过去的债。包括朝鲜问题也是如此。不过老毛当年确实有些理想主义，我们也为此吃了不少哑巴亏。

割地赔款近代中国做的多了，不过割地给弱国倒是毛太祖的壮举，除了朝鲜以外还有缅甸和越南也得过不少地盘。

哎。看不出来有什么意义啊。貌似是少了不少领土。不知道政府是何用意啊。

现在还有就是要再建一座连接中朝的大桥，而且是中方负担全部费用。
有时候我们不能鼠目寸光，要看的长远一些，毕竟朝鲜是我们的屏障，能防止美帝国等的渗透啊

真的假的，听过很多如此质疑当时政府的决策的评论，但以毛泽东那届领导人的性格，应该不止于此啊！！当时四面出击，为了珍宝岛敢和苏军干一仗，对印对美都打过，而且无论怎么贬低人品，都不可否认毛泽东经天纬地，文韬武略，而且通晓历史，他不可能不知道割地所背负的历史骂名啊！是不是现代人意淫，那些土地本来就不属于中国啊，求正解！！
很多国内文章说的争议领土自古就是我国的，不容争辩，其实纯粹胡说，什么叫不容争辩，建议最好把国外的意见也能让大家看看，最起码要大家知道他们霸占这些土地的历史和法理依据是什么！

有些东西我们也只能是饭后闲谈一下！政府到底有何用意，会怎么用，应该怎么用！只有当事情真正发生的时候我们才能明白！

:soccer 俺的东西想怎么就怎么,小屁民懂个啥？

[quote]原帖由 [i]弗式理论[/i] 于 2011-1-6 14:46 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65952276&ptid=3603469][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
有些东西我们也只能是饭后闲谈一下！政府到底有何用意，会怎么用，应该怎么用！只有当事情真正发生的时候我们才能明白！ [/quote]
说的对
不要看人家说什么，要看做什么。
我最近在臆测海峡两岸关系和朝韩关系在下一个十年可能都发生逆转。
就是台湾跟大陆闹翻，但是朝鲜半岛可能统一。
因为台海局势跟朝鲜半岛局势六十年来都是一体两面。以后可能还这么玩下去。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-1-6 17:49 编辑 [/i]]

中国帮朝鲜是有很深远的意义的，有朝鲜的存在，一下就可以同时牵制日本和韩国两大强国。

[quote]中朝领土纠纷确实是大问题。公平的说，朝鲜的领土要求是有道理的。
那边真是遍地是朝鲜人。要是全民公决投票，也会投出去的。

而且中国东北的土地本来也是汉族强占少数民族的[/quote]麻烦百度一下,朝鲜族是移民到中国的（ 中国朝鲜族的迁入19世纪中叶，这是形成中国朝鲜族的历史源头。）,不是占领.东北不是汉族强占少数民族,而是满族入主中原带进(后金从明独立出去)，现中华人民共和国领土大部分继承满清（明时新疆等地中央管不到），就像上面所写的与中亚各国争议地区就是清占领下来的。

[quote]原帖由 [i]haibianwab[/i] 于 2011-1-8 02:06 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66030537&ptid=3603469][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
麻烦百度一下,朝鲜族是移民到中国的（ 中国朝鲜族的迁入19世纪中叶，这是形成中国朝鲜族的历史源头。）,不是占领.东北不是汉族强占少数民族,而是满族入主中原带进(后金从明独立出去)，现中华人民共和国领土大部分继承 ... [/quote]
人家满族可没说要并入中华民国，把东北并入中国版图的是汉族人，张学良。张学良东北易帜前蒙古刚刚通过全民公决独立。清朝期间，满蒙是执政联盟（当然实际上满族给蒙古的是一个虚衔）。蒙古独立后，东北局势骤然紧张。所以张学良东北易帜，国民党和共产党都给予极高的历史评价。
大陆历史书把1921到1931年的历史大部分集中在中共党史上，其实那段时间发生了很多神奇的事情。

关于中国和北朝鲜的边界问题我一直有一个臆测。
北朝鲜坚持的边界问题的实质是由于先军政治和金日成家族统治的合法性争议。
朝鲜族问题是基于满洲问题的，当年伪满洲国时期金日成在长白山上创建了当今的朝鲜人民军。然后跟中国东北抗日联军的其他部队协同作战，打游击。总不能说朝鲜人民军和金日成是在外国起家的吧。
而且根据《世界知识》（周恩来提刊名）文章，金日成刚回朝鲜的时候，他和他的人民军在朝鲜劳动党各派系中的地位进不了前三名。他是个极其弱势的领导人。《世界知识》那篇文章强烈暗示，正是通过朝鲜战争，金日成才消灭了党内的反对派，建立了人民军独大的政治格局。所以到今天朝鲜还叫先军政治。因为朝鲜人民军压根就是金日成在中国东北建立的土匪武装——东北抗联各支部队基本都是。

朝鲜是只讲政治不讲理的地方。金日成有这个弱点，国内的反对派一定会抓住。所以他们一定要强调长白山本来就是朝鲜的。反而韩国没有那么激烈（当然他们也要求）。

郎向平说，信任是资本主义的灵魂。这些年看国际事件，我觉得值得信任的只有《新华文摘》和《世界知识》。验证的方法是林毅夫先生的一句话，理论内部必须逻辑统一。现在只有它们两个的文章能做到。百度什么的，就当看央视的主旋律电视剧吧。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-1-8 08:23 编辑 [/i]]

如果地球不会尽快消亡，相信棒子们会有灭国的那一天，当然也许会美其名曰成立个什么联合体之类的

就是要留点东西在棒子那里，反正距离比较近，过分的时候也有借口敲打敲打。