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[2011-1]没有大规模战争，专用武装直升机已经成了鸡肋

武装直升机在冷战时期曾经很火，作为全面战争时的坦克杀手，武装直升机相对坦克，优势相当明显。所以面对前苏联无论数量还是质量都占有优势的装甲部队（T72虽然现在看已经落后，但刚出来那阵儿，美国人用的还是装105炮的M60），确实需要一种直接的面对面的坦克克星。冷战之后，只有局部战争，没有那么多坦克可打，武装直升机变成了一种火力支援平台。但是作为一种功能单一，成本高昂的武器，未来将会成为彻底的鸡肋；因此冷战以后，再没有国家开始搞全新的专用武装直升机了。

首先，随着精确制导武器和战场网络的发展，武装直升机的火力支援作用，已经有了足够多的替代者。未来的战场肯定会更加的网络化，部队需要的火力支援，可以来自海陆空的各个方面，可以呼叫固定翼飞机发射精确制导武器（相对于固定翼飞机，武装直升机无论是速度，航程，还是载弹量完全都要低一个级别），可以呼叫炮兵火力支援，可以呼叫海军的大口径火炮进行远程精确打击，可以呼叫游弋在空的小型巡航导弹……当然，还不能忘了无人机，不但未来前景无限，现在已经有了战绩--在阿富汗，几个美国步兵呼叫挂着海尔法的“捕食者”，就干掉了基地的老二。

其次，虽然作为一个空中悬铺的火力点，武装直升机有先天的灵活性优势，但是加挂了武器的通用直升机，同样可以完成武装直升机的任务。虽然相对专用武装直升机，通用直升飞机的机动性和生存能力都有一定差距，但是在低烈度的作战环境下，这并不是问题。火力方面，由于武装直升机本身也只是一个活力平台，而现在的武器已经越来越模块化，通用化，因此武装直升机这个平台并非不可替代。例如黑鹰的武装型，火力已经完全可以叫板阿帕奇了（如图）。而使用通用直升机，不但降低了采购成本，对后勤带来的方便更是巨大的。

[img]http://mil.eastday.com/m/20061129/images/00818532.jpg[/img]

另外，对于小国而言，虽然他们没有能力搞网络化部队，也没有能力搞各种火力支援武器，但专用武装直升机也是他们玩不起的。对于小国而言，最经济的方法莫过于普通直升机直接挂点土武器，或者买别人淘汰的二手战斗机，或者买轻型的教练/攻击机。

最后，说一下我国的直升机发展。虽然武直10的照片让很多人激动不已，但个人感觉这并不是我们急需的。武直10感觉完全是在跟风，看别人搞了武装直升机，我们也要搞，但搞出来干什么？对付毛子的坦克？貌似苏修已经是遥远的历史了；钓鱼岛？貌似飞不过去，飞过去也对付不了人家的军舰；对付台湾？就台湾那破坦克，用得着吗？现在看来武直10真有点鸡肋的感觉，所以尽管吆喝了好几年了，但至今没有装备部队的消息。实际上，我们现在最需要的，是一款替代直9的通用直升机，实在太需要了。救灾需要，陆航需要，海军需要，哪里都需要，而原来的直9，毕竟是民用机出身，尺寸也有限，观光旅游才是他最适合的。

[[i] 本帖最后由 dacaixin 于 2011-1-11 21:38 编辑 [/i]]

通过08年救灾情况与国际情况对比，武装直升机还是非常重要的。
只能过，直升机做为一个通用任务平台，将来的通用与武装会越来越融合在一起。

直升机在民用方面还是用途巨大，在当今的单兵导弹发展情况看，武装直升机生存能力在直线下降啊！
武装直升机现在只能对付没有防空能力的敌人，或者在自己地面部队的后方发射超视距的导弹！
现在最吃香的就是无人机了！价廉物美，居家旅行，杀人必备啊！

直升机，有其优点，至于武直跟普通直升机的区别大小，在战斗中也是有影响的。使用普通直升机加挂武器模块，使其变成武装的直升机，提供火力支援等。这样的情况是在使用时再加挂，还是总有部分常备。如果总有常备值班的话，专业的武装直升机可能会更好一些。因为现阶段武器模块技术还不是特别成熟，而且普通直升机要留下与武器模块兼容的接口，就需要重新更改普通直升机的控制设计平台（跟单独设计武直估计也差不多），如果武器模块的控制平台也外挂的话，可能在使用的时候，其稳定性，及便操作性会有些影响。到时候，可能反倒战力受影响。
再者，呼叫无人机支援，其所携带的是导弹，一旦使用，成本可比子弹要高很多。如果目标相对分散的话，就更麻烦了。
再往后，也许随着空中无人战备巡逻力量的增强，飞行使用的火控头盔的成熟，武直会逐步退出历史舞台，但在一定阶段内，可能还不行。

非常赞同楼主的观点 我们国家现在对大型军用运输机和类似美国黑鹰的通用直升机实在太需要了 我们的国土面积这么广，人口这么众多，搞几架昂贵的“武直十”不顶用啊（做技术储备还是好的），而要是有款耐用，大载重，相对低成本的通用直升机，对我国无论是军用还是民用的机动性，会有质的提升

[quote]原帖由 [i]爱上非蛋糕[/i] 于 2011-1-7 08:49 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=65986663&ptid=3605633][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
直升机在民用方面还是用途巨大，在当今的单兵导弹发展情况看，武装直升机生存能力在直线下降啊！
武装直升机现在只能对付没有防空能力的敌人，或者在自己地面部队的后方发射超视距的导弹！
现在最吃香的就是无人机 ... [/quote]

现在的武器，模块化和通用化已经很成熟了，通用直升机安装武器，根本不需要多少额外的成本

基本上赞同楼主的看法，但是反对完全不发展专用武装直升机。反正专用武装直升机只要作到有就行了（毕竟还是要锻炼生产队伍、作技术储备，军队战斗员，预防大规模战争暴发的可能性），而不需要装备太多。
如果全按楼主的思路来说，重型坦克（主战坦克）可以不装备，因为重型坦克（主战坦克）只有在大规模战争中才有用武之地，只要发展轻型坦克或者是各种轻重装甲车辆就行了。
但是显示是各国都没有放弃对未来重型坦克（主战坦克）的研发和对现有重型坦克（主战坦克）的改造升级。
同理可知专用武装直升机的用途。
另外，专用武装直升机和通用直升机的关系应该是如空军的多用途空优型战斗机和通用型战斗机的关系（如F22与F35、F15与F16），而不是谁取代谁，不发展谁的问题。

作为一个重要大国，不能认为未来肯定不会有大规模战争，虽然可能性很小了。
撇去空优的条件，如果目前的无人机技术不能保证有较高的效能对付坦克集群的突击，还是要准备专用的武直的。

什么叫大国？大国就是什么都要有，不能有短板。
现在用不到不代表以后用不到，就算用不到那也是我国自行研制的一款直升机，对我国以后的直升机研制很有意义，至少培养了队伍。

10楼的朋友说的虽然激进了些但我认为也不错，大国就是什么都要有。别人不说你就看“五常”中的那四个哪个国家没有自己的专用wz呢？别说人家有的咱们必须有，就是别人没有的或是在研的咱也一定要弄出来最好要赶人家之前做出来。我记的好像第一次海湾战争的时候冷战已经结束了，可伊拉克陆军那些老t－72是被谁击毁的最多呢:s_3: 说点冷战时候的以色列的ah－1可没少给阿拉伯世界的坦克“找”麻烦。好像俄罗斯第一次打车臣的时候也冷战结束了记的是94年左右楼主你有印象么?那会的米－24（它在阿富汗咱们不说:lol: ）和卡－28风头可是出了不少。你就以为wz－10是渡海用的？我更觉得wz这玩意是对付像什么A3，猴子之流用的，要说在无边的幻想下哪天（也许n多年后）北方某超级大国也许也要这个武器来打击（如果他还能短期恢复到超级大国的状态）其他的中国周边那些国家就不一一列举了，比如西边东边什么的东边的可能数量少点，但这些国家可都不是没用过坦克的“土包子”你觉得wz有新的用处了么？最后我也赞成发展wz的同时也大力发展通用直升机，毕竟我国直升机的数量不论军用或是民用都太少了，直升机太少这件事要不是08年那场灾难也许指不定什么时候才能浮出水面才能让大家注意到呢，所以我国急需补充大量的直升机。

[quote]原帖由 [i]mzl1981[/i] 于 2011-1-7 15:43 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66002247&ptid=3605633][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
基本上赞同楼主的看法，但是反对完全不发展专用武装直升机。反正专用武装直升机只要作到有就行了（毕竟还是要锻炼生产队伍、作技术储备，军队战斗员，预防大规模战争暴发的可能性），而不需要装备太多。
如果全按楼 ... [/quote]


--对付坦克集群的突击?

问题是，现在哪里还有坦克集群的突击？

何况即使真有坦克集群突击，也不是只有武装直升机能对付。现在连战略轰炸机，都能发射精确制导武器了（美帝计算，一架B2，一次可以干掉半个装甲师）。

[quote]原帖由 [i]Leinuo的延续[/i] 于 2011-1-7 17:42 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66006838&ptid=3605633][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
10楼的朋友说的虽然激进了些但我认为也不错，大国就是什么都要有。别人不说你就看“五常”中的那四个哪个国家没有自己的专用wz呢？别说人家有的咱们必须有，就是别人没有的或是在研的咱也一定要弄出来最好要赶人家之 ... [/quote]

---看“五常”中的那四个哪个国家没有自己的专用wz呢？

英国有专用武装直升机吗？（还有人说山猫，那是标准的通用直升机，陆航用来装10个士兵，海军型过去一直升英国海军舰载的主力）
法国过去一直是普通直升机两边挂上武器了事；新搞的虎式，现在还没打算装配部队

美国和俄国的，那是过去留下来的，新的没有动静

[[i] 本帖最后由 dacaixin 于 2011-1-11 01:53 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]Leinuo的延续[/i] 于 2011-1-7 17:42 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66006838&ptid=3605633][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
10楼的朋友说的虽然激进了些但我认为也不错，大国就是什么都要有。别人不说你就看“五常”中的那四个哪个国家没有自己的专用wz呢？别说人家有的咱们必须有，就是别人没有的或是在研的咱也一定要弄出来最好要赶人家之 ... [/quote]

和阿三，毛子开战？都是有核武器的大国，谁也不敢动手了，动手就是同归于尽

的确，现在有了无人机，武装直升机好像用处不大，而且感觉战场生存率不高（肩扛的防空导弹应该能很好的对付它吧！不开阔的地方它明防空导弹暗更是危险，个人观点不知对不对）。

回复 14楼 的帖子

山猫就不算了？那玩意好像把一艘水面舰艇都击沉了。就因为A3有了5次核试验就让你这么恐惧么？你认为a3有运载工具玩核武么？你认为驻守青海的2炮会给它先发制人的机会么？在可见的将来中印冲突是有可能的又不是没打过（高海拔的事儿先不说）虽然“阿穷”没了踪影可a3还是买了几百辆t－90s加上生产线的，能不有点准备么？俄国我都说了是无限放大想像的结果。

也不能这么说，在小规模局部战争中，精细化的武装直升机可以有效地降低伤亡

精辟，楼主看来很关注直升机哦！我要说的是！中国目前能运用的直升机数量太少了，而且都很落后！像你说的，直九旅游用用还行！真要在救灾和补给尤其在地区内战争都不能发挥作用了，所以国家才会研发直十，要不怎么显示出我泱泱大国呢！
直升机在地区，区域战场还是很有优势的！尤其是在短兵相接的情况下！才能充分发挥出来！ 还记得汶川地震吗！中国能入的只有直升机，可全中国的直升机加起来也不够人家美国私人看的！

专用武装直升机是否过时还不能是定论，别人合适的，不一定合适你。反过来也成立，在中国的多变地型下，是否导弹，无人机能解问题 ，在这问题 没有解决前，专用武装直升机有研究的必要。

我看的确是，武装直升机的用途正在被怀疑，就像70年代的二代战斗机一样。

美军对伊的两次战争，阿帕奇的使用远远没有F16和F/A18的频繁，因为战斗纵深和打击速度来说，喷气式飞机远比螺旋桨翼飞机效率要高很多。

武装值升机其实还是比较适合局部战争，他毕竟有他本身的缺陷。