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新手也说说自己对“中华民族复兴”的看法

刚才看了chendi163 网友于 2011年1月9日发表的《论中华民族伟大复兴》一文，新手看了之后感慨很多，当时认真回复了，但想法比较多，新手将自己的想法整理之后作为一个贴子发出来，这也是我在军版的第一个贴子，希望位网友指正。

关于大清国鸦片战争与英国比GDP比较的那一段。这也是滥大街的材料了，是绝对错误的。因为当时“我大清”有统计机构，但没有统计局，不统计GDP。不是知道chendi163 网友的GDP数据是从哪里来的，实际上在二战之前都很少有统计GDP的，1860年的英国也不例外。作者文中的大清国GDP可能是用大清国的农业产值充当的，英国的GDP是用英国的工业产值充当的。这就有问题了，拿一国的农业产值，对比一国的工业产值，然后得出GDP无用论，确实是一件很可笑的事。二战前很少有谈什么GDP的。多数是以工农业部产值特别是工业总产值来衡量国力的。反正二战前没有搞什么“三来一补”、来料加工之类国家，一个国家的工业总产值基本等于他的工业增加值，也和他的军事能力直接相关，甚至可以直接说等于它的军事能力，然后才是领土和人口。

  在冷兵器时代，粮食、人口、战马就是国力，有了这些，就可以崛起。到了大航海时代，有了殖民地和贸易，有了舰队就可以崛起。央初《大国崛起》作为一个电视节目拍的很成功，但央视说的那些东东，民主、自由之类的东西，基本和大国的崛起无关。大国是怎么成功的，就是怎样拥有那些国力要素，怎样积累那些要素。其它的都是次要的。

  在工业时代，大家工业水平都相差不大，规模成了国力的关键。谁的机床多，谁的资源多谁就是大国，就是老大。但二战后，全球进入了信息时代。科技的进步使工业国之间也拉开了水平。就的科技水平乘以工业规模就是国力，就是军力，是一切的根本。其它如金融什么的也很重要，但不是根本。美国没了高科技，金融一样玩不转，因为没了科技的领先就没有军事的领先，没了军事的领先就没法完金融抢世界的钱。
  
  中华民族的伟大复兴是某党整天挂在嘴边上的话题，以用增强其执政的合法性，好象只要跟了土共，只有土共才能实现什么中华民族的伟大复兴，为此还拍了《大国崛起》以勾起国人的大国情怀。不过《大国崛起》里说的那些东西，那些要素，倒是很迎合右派的口味。“中华民族伟大的历史复兴”其本质上是给全国人民的画饼，只是这个饼看起来更象是真的，不象国父孙中山的《建国方略》一样胡扯，看起来好象更靠但土共“中华民族伟大的历史复兴”这个饼画的实在是太大了。尽管有些美分党本着“欲乱其国，先乱其史”的原则，用各种手段拼命辱骂、诋毁古代中华文。但几千年来，古中华文明一直是古代历史上先进、最辉煌的文明之一，文明程度从未落后过世界，而且一脉相承，语言文字一直延续下来，可以和西方任何文明分庭抗礼，是世界上最有价值的文明之一。土共要想实现“中华民族伟大的历史复兴”难度实在逆天。因为自工业革命开始，西方工业产值一占了世界大多数份额，自然科学领先全球。而自文艺复兴以来，西方文明一枝独秀，遥遥领先其它文明，挟工业革命之威，大有一统天下之势，其它文明都受西方文明影响，现在只存在其它文明能否存在的问题，而不是什么复兴的问题。土共要想在让中国工业上领先世界，还得需要五十年国运，需要在五十年内顺风顺水。俺实在怀疑土共是否会有这么好的人品。而且加在土共的短视，为解决近忧而长时间实行计划生育的原因，用不了多少时间，国内劳动人口下降。土共想上一个老龄化的国家经济高速增长，得打破经济学的一般规律。至于文化领先，算了吧，俺不讨论不可能出现的事。土共要想实现“中华民族伟大的历史复兴”是不可能的，纯属呼悠。土共是小强，但不是上帝。

  总之，想成为大国强国，这是一个技术问题。你把工业搞好了，国家富强了，自然就成了强国。中国人既勤劳又聪明，既善良又有点腹黑，既爱好和平又不怕战争威胁，天生就有大国情节而又天生不爱搞大国沙文主义，是世界上最优秀的民族之一，而且还有几千年的智慧积累。中华民族只要有合理组织、合理的激励，过上好日子，实现大国梦想不是什么难事。但“中华民族伟大的历史复兴”实在是太扯了。再过几十年全国老龄化，中华民族人口不断减少，连民族生存都是问题，“中华民族伟大的历史复兴”只能在梦中实现了。中华民族，上下五千年文明，历经无数劫难，发展至今，就此消失也是全人类文明的损失。

[[i] 本帖最后由 xbd 于 2011-2-12 12:41 编辑 [/i]]

回复 1楼 的帖子

这中国十多亿人，几十年就老龄化就人口不断减少民族生存成了问题，你让西方那些不如我们一个省一个城市人多的国家和民族情何以堪？人家都已经不能生存了吗？

大家有没有想过资源问题

假如说这个星球的资源是无穷的，让中国采用世界上最好最完美的制度、与世界各国有着超好的关系、国民素质经过催眠后个个堪比圣人绝不内斗……那若干年后中国还真的有可能人均生活水平与人均GDP达到世界一流，而因为中国人口多，那时候的中国就真的成为了世界第一大国强国。

但这个星球的资源哪怕不算枯竭也差不多枯竭，现在的世界连两个美国也养不起，更别说持续养一个资源挥霍浪费率是美国几倍十几倍，投入产出比很低的中国还要一直持续到他超过美国为止。记得中国是利用世界25%的资源产出4%的GDP。另一方面就是现在世界上的资源划分基本成定局，没有太多的可供争夺的地方，假如像二战一样用战争解决问题，结果只会是一个：浪费的远比争来的要多，也就是说死得更快。

有没有想过我们的GDP构成是什么，大量的重复建设。路挖了修修了挖，三天两头将已经整过的东西再整一次，修了才10年多的楼拆了再修，说难听点这不单是我们的浪费，也是对地球资源的浪费。这种方法构筑的GDP，怎么和人家以科技和工业为牵引的GDP比，怎么去取代他们成为世界第一。

有机会出国的人不妨留意一下人家国家的建筑，看看都是多少年前的，有没有像我们这样全是几年内起的高楼和摩天大厦。中国的GDP为什么膨胀那么快，一来是重复搞基建无用基建，一些二三线城市居然敢搞8车道的高速公路；二来是卖地，要知道中国以前的地是零价值，现在重新规划重新征地，一征一搞，交换产生价值，GDP出来了，地方政府的政绩和收入都有着落了。不是有人质疑么，人家日本GDP高速涨10年都进入世界一流国家了，而我们的GDP高速涨多少年了，人民的生活怎么样？假如说我们的人口多，那我们的人均生活水平有没有日本的十分之一，恐怕诸多农村的父老乡亲不会同意吧？

所以说到底，所谓的中华民族复兴不过是个虚幻。假如以GDP为指标，我们现在就已经复兴了。假如以人均水准指标达到西方一流国家来衡量，也许我死的时候也看不到那天，而那时候地球资源也真的枯竭了。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-2-1 18:46 编辑 [/i]]

没错，中国现在是取得巨大进步。
但永远不要忘记这些进步是和谁比————是和毛泽东执政30年后的残破不堪的中国比。
当然有人愿意去和印度比也可以。

楼主我很纠结呀，我要是上来一顿拍砖，就像我现在最想干的那样，你可能得个精华啥的。

不拍砖了。总体来说你的可取之处还是很多的。硬伤不少，不过你处理的还行。前三分之一GDP那些我不懂，后面我看的懂，不过很遗憾，你的观点基本上没有对的。不过觉得你心态不错。文科东西很有意思，都是汉字，但仍旧隔行如隔山。

我猜你也不觉得自己是中国的主人吧。这种民族复兴的事有人去操心的。

先让自己家族复兴吧。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-2-1 20:21 编辑 [/i]]

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我觉得楼主说得有对的也有错的!但然大多部分都对!我指错的先:搞好工业!搞好工业当然是好但是你工业搞好了而人民衣食住行没搞好那你工业在好你民生跟不上那你不时白干!我想应该是民生和经济一起上才是复兴的道路来的!

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看内容是抨击计划生育的，私货太多对你的文章没有好处
你要反对计划生育就直接提嘛

如果百姓都富了，队伍怎么带啊？
同事有几个彩迷，天天嚷嚷着“老子中了500万，立马走人。不受这个罪了”。
告诉他别做梦了，想想当年风光的万元户吧。

我觉得吧。民族的复兴不仅仅只是一个经济物质上的东西，还应该包括文化精神层面上的东西。
现在中国人，总觉得缺乏一些精神哪

撒奇尔夫人说过，21世纪的中国不可能领导世界，因为它没有领导世界的思想。

  不要说领导世界的思想，领导东方，领导自己的思想都没有。  韩国，日本以及东南亚的国家为什么过汉族的节日？ 而为什么我们不过他们的传统节日？ 因为几千年前，我们在思想，文化上领先，引导他们。
  现在呢？什么圣诞，情人，感恩。过的比老外都要乐衷。却又没领悟到人家节日的精髓。
  而老外为什么不过中国的端午？清明呢？
  这就是文化输出，文化侵略。自古以来都是高端文明向低端文明输出文化的。
  你看看现在的一些网络流行词，大部分都是日本动漫带来的。就像唐朝我们的诗歌流传到日本去一样。
   比如上了报纸的“给力” 看看百度的解释 “给力读音为，gěi lì，中国北方的土话，表示给劲、带劲的意思。“给力”一词最初的火热源于日本搞笑动漫《西游记：旅程的终点》中文配音版中悟空的一句抱怨：“这就是天竺吗，不给力啊老湿。”所谓“不给力”就是形容和预想目标相差甚远，而“给力”一般理解为有帮助、有作用、给面子。在2010年世界杯期间，“给力”开始成为网络热门词汇。莆田方言“给力”（geli），勤快的意思。"
  又是日本动漫把它发扬光大。

什么时候解决了法制与民主的问题，解决了腐败与公平的问题，再来谈民族复兴吧。否则，复兴也许仅仅是一个美好的愿望。

[[i] 本帖最后由 seawindchuilai 于 2011-2-14 12:36 编辑 [/i]]

复兴还是复辟

首先，不管对于我们的文明，所谓中华文化，还是民族，国家等等，从严格意义上来说，复兴这个东西本身就不存在。

文明文化，民族国家等等本身就是与时俱进的，他们的衰落本身就更是一种剧烈的变革，经过这些变革的洗礼，即使能保存下来，本质也早就已经发生变化，在另一个历史机遇下再次兴起，必然是符合另外的历史条件了。

就拿文艺复兴来说，名为复兴古希腊文化，本质上却是工业革命下资产阶级思想文化的振兴，除了形式上还保留吸取了一些古希腊的传统以外，其他都是新生的。而真正的古希腊文明，早就湮灭殆尽了。所以，文艺复兴名为复兴，实则是革命。

再回观中国，清朝被推翻到今年刚100年，中间除了社会革命，生产力变革几乎全部是外来引进的，本身并没有经历像工业革命，信息革命这样的洗礼，到目前还是农业人口占大多数，这些大的历史背景决定了中国人思想中的封建残余仍然浓厚，辛亥革命未完成的任务，到现在仍然没有完成。 只说一个东西，大家就都知道这到底是不是复兴了——中国人从上到下的官本位思想，这么多年有没有被削弱，被反对过？现在呢？

还是拿文艺复兴来打比方，它在思想方面披上了古希腊文化中辩证逻辑的哲学思维方式盔甲，从而推翻了基督教对人们思想上的统治，在政治上捡起了城邦议会制的盾牌，用来推翻了封建帝制，实际上古希腊的盔甲下是资产阶级思想的骑士，他手中的矛就是工业革命，矛尖就是天赋人权和民主思想，刺向的是封建主义这个已经腐败已久的敌人，所以才能战无不胜。

那好，我们国家有什么？盔甲和盾牌是什么？里面又是什么样的思想骑士？它手中有什么武器可以供它打败敌人？最后，它的敌人是谁？

就算是要真正恢复所谓“中华文明”，那这个中华文明的核心思想是什么？儒家的“君君臣臣父父子子”？嗯，最近我倒是看到一篇比较直截了当的五毛文，明明白白说了，要复兴儒家思想，就是要恢复这种“君君臣臣”的社会秩序，就是要大家要安守本分，不要闹事，还说你看，从前苏联到现在的埃及，闹事的国家没一个好结果！

这篇文章当然不值一驳，但我看它却愚蠢地说出了某些上头人的真实想法。那尊孔子像恐怕是给他们拿来当门神的，当定海神针用来稳住这片和谐海洋的。

只可惜，面对超越警戒线的基尼指数（我要不要再加上通货膨胀和经济泡沫？算了，不弄那么复杂了），我看神马都是浮云。

思想，核心；盔甲，武器，全都没有，什么都没有。那尊孔子像是真正的“塑像”——木偶泥人而已，中间早已腐朽。名为“复兴”，我看说是“复辟”还贴切一些。

想来也是可怜，一场文革，共产主义信仰消失殆尽。89以后，又捡起爱国主义教育，煽动仇日仇美，可是政治上还得面临经济和美日生意越做越欢，相互依赖性越来越大的尴尬局面。好不容易有两钱了，人民又开始患不均了，爱国主义都要不管用了，于是把孔老二都抬出来了，还居然放到把亲手把它打倒的那人的另一尊“像”的旁边——哈哈，是不是想把他气得再活转来？

再接下来还有什么？民族主义？嗯，五胡乱华，犯强汉者虽远必诛，哈哈，可笑至极啊。当年孙中山革命前的驱逐鞑虏，革命后都知道不再提了，过了这么多年中国人还是一点进步都没有啊。

再剩下来还有什么？我看就差宗教了，君不见，现在官员们都公开求神拜佛，少林寺都要上市了？哈哈，这也是“复兴”，不是吗？

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-2 14:19 编辑 [/i]]

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说实话，复不复兴跟咱也没多大关系，俺们关心的仅仅是坐在家里不会被火烧死，出门不会被李刚家的车撞死。如果这些事情不解决，就是复兴了那跟现在也没什么区别

主楼分析的是很不错，可是中国面临的太多严峻的问题。
老龄化，过快的建设，低效的科技发展，不思进取的领导等等等的问题。
中国的现在的发展，太畸形了能不能撑住还不知道。

无用的国家级项目太多了，本来想赚钱到最后赔钱的项目太多了。
统计了一下，重大项目都在赔钱，每年赔钱7000亿，仅仅三峡大坝就占35%！
以下的我就不说了，居安思危。
我们现在的状态时，居危不思安！

[quote]原帖由 [i]jijixiao[/i] 于 2011-2-1 22:28 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67092640&ptid=3655796][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
没有公平合理的制度是很难实现民族复兴的,因为分配不公. [/quote]
英、美等国开始称霸世界的时候国内分配很难说的上是合理，甚至是不沾边。所以俺在贴子里只谈工业，不谈体制。

弘扬爱国精神是进一步加强民族凝聚力，激发民气，促进民族复兴和完成祖国统一的伟大历史使命之必需。爱国，就是对养育和哺育自己成长的祖国和人民无比热爱的情怀和忠诚。这样的爱国情怀和忠诚是为国分忧，为国奉献和报效祖国的力量源泉。弘扬爱国精神就是要进一步增强我们的民族自豪感和民族自信心，增强振兴中华的使命感和斗志。
继续推进改革大业的发展理所当然地需要高举改革精神的大旗，这是能否把我们民族的复兴大业继续向前推进的关键。当代的中国社会脱离绵延数千年的封建社会还不到一百年，从开始逐渐摆脱高度集中的计划经济体系的束缚至今不过二十余年。我们需要通过改革进一步解放和发展生产力。在经济、政治、文化和社会各个领域中，已经开始改革的方面需要向纵深推进，需要不断总结经验，改善和完善已推出的政策或举措，并最终以法规或法律的形式从制度上予以确立。要达到这样的目标，还需要做大量艰苦繁复的工作。此外，需要进行改革而尚未起步的方面还有很多。这是又一个继往开来的重要关头。乘二十二年成功改革之锐气，鼓勇而进，坚定不移地深化和加快改革，是我们走向更美好未来的必由之路。这应当是没有争议的结论。
革命精神代代传

现在很多人拿资源论来驳斥中国的复兴，典型论调是“想要支持一个新兴发达国家就必须要有更多的发展中国家的市场和劳动力和资源供给，倘若想让中国13亿人富起来需要的是美国的多少多少倍这是完全不可能的”
这种论调其实是为中美战争或者说围绕中国的第三次世界大战的展望做铺垫的。
诚然，这种资源论有一定的道理，但中国发展的基调一直以和平发展为主，因为中国现在打一场仗会亏本或者让别国坐收渔翁之利。这里的别国特指所有中国的竞争对手或者潜在竞争对手。
所以中国的复兴是一条很麻烦的路，当然消灭不富裕群众们最简单的方法是战争，不过谁敢说在中国内部纷争日趋激烈的今天可以很好的控制一场战争的波及程度和深度？一个小小的擦枪走火都有可能引发无尽的杯具后果。
中国特色其实是自私自利和生产资料共有，群众和官僚，道德和冷漠，法制与关系等等奇怪的矛盾共存的特色，也许努力不会让明天更美好，但是难道颓废就可以让未来更光明吗？