somep 2011-2-1 16:40
说说我知道的埃及
圣诞亚历山大教堂爆炸后进的埃及,突尼斯颜色政变前一个礼拜前出来的。待了2个礼
拜,说说我对埃及的印象。
我是从以色列陆路口岸进的西奈半岛。本来打算从加沙地带走的。但以色列关了加沙的
入口,只好从南面的elat穿边界。早上起来就看到以色列的空军f-16战机一堆的飞过,
2分钟后又飞了回来,天天如此在一个小的如新泽西州那么大的国家
绕一圈。去以色列之前已经在约旦和叙利亚转了一圈。以色列周围的国家都是穷困的如
中国70年代的那种,看来gdp这个衡量指标还靠普。这些穷国天天看以色列耀武扬威的
战机在边境飞过,不爽也理所当然。中东缺水,几条河的水源在革兰高地,80年代被以
色列占了,没有国际社会承认以色列对革兰高地的主权,但以色列丈着美国人给的军事
实力,别人也没办法。
进埃及的第一印象就是腐败。过边境时就被边防的办公室主任压住了护照,说签证不是
在护照签发国给的,要查真伪。一等等了2个小时,后来导游提醒说要贿赂,就给了丫
十刀,马上放护照走人。结果过了边境基本是车子每开进一个村庄,或10字路口都有军
警查,很有时还要给小费才能过,相当讨厌。本地的埃及人
很穷,都还在骑驴或靠驴拉车的阶段,房屋的门边拴了些羊,鸡在家里跑进跑出的。但
军警都活的很滋润,吸着香烟,歪带着帽子,翘着二浪腿坐着。难怪民怨大。
开罗基本是北京的所有弊病的加强版。空气是污染外加沙尘,大晴天的看不到太阳,金
字塔在一里以外才看到个轮廓,想沙漠里的mirage。晚上洗头头发都黏头皮上了。没有
人遵守交通规则,交通堵的一塌糊涂,马路上全是垃圾,街角只要是有空地就是堆满了
垃圾。这个城市像是50年没洗过脸似的。出租车司机讲,这些年因为进口中国的廉价产
品,生活算好很多了,他用的手机是中国的,街上的
大巴是中国产的,摩托车是中国的,连每家的小耳朵都是中国的。埃及政府不像中国那
么控制小耳朵,所以对外面的宣传没有免疫,其实也是埃及这次造反的主要原因。
从上埃及到下埃及跑了2周,基本印象是初了从开罗到亚历山大的这个尼罗河3角州有些
工业,这个国际基本就是旅游加农业。年轻的剩余人口很多,伊斯兰不避孕的原因,但
又没有工作,而且这不仅是埃及的问题,从摩洛哥到约旦都是如此,遍地的失业的年轻
人。中东几个没油的国家以后都是大问题。
还有就是伊斯兰教是个祸害。一天5次礼拜,还工作不工作了。而且这种一神教的,整
天就为了你的神还是我的神正统打的你死我活。在埃及,基督教和伊斯兰教打,伊斯兰
教内部,苏尼和十叶打。不管那个都是每天早上6点大喇叭就开始叫,烦死人。
埃及的事会不会在中国上演?短期不会。首先中国政府的信息控制比埃及厉害,没有遍
地小耳朵,互联网都有和谐,中国也没有埃及那么多的外国游客,和外面的接触少。其
次,中国的就业要比埃及好,把那么多人从站马路上拉进了工厂有份工作,造反的机会
就小些。还有中国没有搞乌七八糟的一神教。
中国和埃及相似的是腐败和贫富差距大。这个不解决,哪天中国也经济危机大家失业了
,一样像埃及那样变天。
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此文转自mitbbs,本人没有去过埃及,并未亲身经历过,但料原作者不致写作不实。
想说的是,政局的动荡,与国内经济恶化密不可分。
清朝灭亡之时,甲午战争和庚子赔款的财政压力令清政府的财政苟延残喘,
甚至年财政的70-80%都要划为赔款。政府维护运转,需要将铁路,海关,盐业等抵押给列强进行贷款
国内经济一塌糊涂。
二战前的德国也是陷入对外赔偿不能自拔,经济一塌糊涂,希特勒上台的口号也是抓住了
大家不满于经济状况这点,鼓吹强大的日耳曼,要违约。脆弱的经济令国民不满,情绪易于调动,
并形成共同的利益体。
埃及的事件,必然也与国内就业,阶级分化,国家管理机构失职大有关系,国民追求自己的利益,
组织到了一起,游行,骚乱不可避免。
对于一个小的经济体,外部强大经济支持可能颠覆之,对于大型的经济体,必然是内,外因素一起作用的结果,
而国家经济运行是一个重要的征兆。必要,但不充分条件。
北窗伏龙 2011-2-1 22:39
中东地区历史上就是一个火药桶,历来动荡不安,再加上MD在那做搅屎棍,有可能安定下来才是奇迹呢,冷战时期这里就是美苏争霸的一个平台,现如今虽说苏联解体了,但是巴以冲突一直是该地区的主要矛盾,说穿了,就是美国在幕后做推手,现在抢的就是石油了
游龙喜凤 2011-2-2 01:08
百姓活不下去就要造反,在哪都是一样的,兴,百姓苦,亡,百姓苦,突尼斯埃及印度的高失业率和腐败导致了动乱,前车之鉴啊,当引以为戒!
碧玉箫 2011-2-2 01:38
回复 2楼 的帖子
埃及虽然是穆斯林世界成员,但却是最世俗化阿拉伯国家之一,穆巴拉克长期致力于打击原教旨主义势力,因而被原教旨主义称为是“美帝国主义的走狗。
埃及是阿拉伯世界最有影响力的国家之一,是最早跟以色列签和平协议的阿拉伯国家,也是除沙特外跟美国关系最好的阿拉伯国家之一。
在伊朗核问题深陷泥潭的今天,埃及此刻发生内乱如果被原教旨主义势力利用,无疑是美国最不愿意看到的。
这次局势变动主要问题来自还是穆巴拉克执政当局本身,不要动不动就把美国当替罪羊。
要怪就怪穆巴拉克奴化洗脑工作没做好,还有就是专制得不够彻底
[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-2-2 02:38 编辑 [/i]]
lybrel 2011-2-2 02:03
埃及闹革命,最窝心的正是湾湾的干爹美帝啊
埃及独裁统治这么多年,很大的原因是美帝对穆巴拉克的扶持
现在美帝自己经济发生了危机,对外输出通胀,造成突尼斯,埃及等国的经济恶化
那里不发生革命才怪
ccmdut 2011-2-4 17:18
埃及的就业问题这和伊斯兰教无节制的生育和低质量的教育有很大的关系,大多小孩在经学院学点可兰经就完事了,这样出来的年轻人你敢用吗?
shxiashxia 2011-2-4 19:25
"伊斯兰教是个祸害。:j 是不能公开 说的,人家宗教 自由。他不愿意工作整天宗教活动是他的自由。他因此所得到的落后生活是他的自己自由的结果,我们不能责怪或怜惜他,这是他自己选择的;他也不能责怪其他不进行宗教活动不停工作人的进步与发展,不能羡慕、妒忌、忌恨。
lag2010 2011-2-4 20:47
伊斯兰这个破教就没一点好。整个中东信它的人不在少数,已成为一种生活习惯,想改是不可能的了,所以中东等石油抽完后就等死吧,他们迟早会去奴役别人,要么被别人奴役。传说中的四大文明古国是不可能再有的了。伊斯兰教,迟早消亡。
tcxabc1 2011-2-5 02:43
中东地区地缘政治太复杂了。伊斯兰教一独,繁杂的教规,领导层的僵化。埃及这只领头鹰早己过时。几次中东战争使埃及国内政治更加复杂,国内专制政教分离是伊斯兰教不能容忍的。
mysimsyd 2011-2-5 03:42
都是中国惹的祸
你看看穆巴拉克的终身制,培养儿子做接班人,以为只要经济好就什么都没所谓,一切向钱看,控制互联网,甚至连手机都控制,出动军队企图镇压,这跟人家美国根本就不是一个style,处处能让人联想到东方大国。说穿了,埃及人民反对的就是穆巴拉克的统治方法,而这种统治方法和风格就是中国特色。
而且埃及这次出事,最紧张的是谁?如果是美国的,还不大张旗鼓的揭露真相,揭穿美帝的真面目,怎么欲言又止,欲说还休?什么是埃及事件的祸根,只怕不用多说。
DONGXIXIDONG 2011-2-5 05:43
楼主的分析很有道理。上层的那几个估计也不是不知道,但他们也没有办法,要想改正必须连根拔起他们有没有这么大的勇气!
zym546546 2011-2-5 10:42
埃及是一个独立自主的国家,不是一个任由美国摆布的国家,这一点还是佩服它的
locklock1 2011-2-6 19:54
[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-2-5 03:42 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67200347&ptid=3656104][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你看看穆巴拉克的终身制,培养儿子做接班人,以为只要经济好就什么都没所谓,一切向钱看,控制互联网,甚至连手机都控制,出动军队企图镇压,这跟人家美国根本就不是一个style,处处能让人联想到东方大国。说穿了,埃 ... [/quote]
太奇怪了?这也能联系上中国,埃及之所以会乱一定是他自身问题的积累和爆发,这和中国根本没关系。伊斯兰国家的领导人的传承是由于其自身文化决定,侯赛因,阿萨德还什么艾米尔的。这难道也是和中国学的?美国之所以没有再支持穆巴拉克说到底是因为反对派只反穆没反美。况且即使所谓革命成功了,你以为埃及小民就会得到什么好处?不过是给暴民一个明目张胆抢劫的好机会,该失业的还接着失业,该没饭吃照样没饭吃。
simcity 2011-2-6 22:00
埃及这个伊斯兰老大哥当的可是叫人窝心 没起好带头作用 军事指挥失误 导致战争惨败
raymond202 2011-2-12 09:54
我爱老木
人家老木已经弄了三十多年才喊着要下台,全世界也就老金老李家能够与之相比,也就是正常的退休而已。:excellence
xbd 2011-2-12 13:26
老总统确实是应当退休了,干的时间长长了,长得简直是不象话。萨达特被杀是七十年代的事了吧。
个人以为,土共近期内没有穆氏的危险。首先土共经济还可以,关键是就业还行,高房价的好处是让大家都拼命努力工作,一会不工作都不行,社会不公平大家骂两句也就算了,谁都没有时间去造反。
穆氏手中有军队,但对军队的控制肯定不如土共。而且他是小国,得看美欧的脸色,不敢动手军队,否则连流亡的地方都没有。土共则不然,反正有动用军队镇压示威的先进经验,而且从那次之后痛定思痛,对唯稳进行过反复演练,对维持稳定的装备也舍得花大钱。
其次中国是大国,不用在意其它国家的看法,土共有几百万军队,又有核武,哪国都拿他没办法。同样,土共的领导人不必考虑流亡,反正没人敢收留,索性孤注一掷以土共国内目前的形势,以及历史经验来看,土共一旦下台肯定要被人清算,所以土共不可能和平下台。
再者,土共高科技玩得比老穆好,互联网手机全在其监控之下,不良信息全部被墙,这点老穆不能比。
最后,实在不行了,土共还可以让这一届领导人下台,重新换一台班子,这点老穆不能比。