查看完整版本: 对越自卫反击战的一点看法

这场战争的起因是什么？是中国支持红色高棉搞独裁。红色高棉是什么。是中国一手扶持的杀人机器。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-2-7 23:02 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67322441&ptid=3664840][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


我说还了一半，不是全部，这是比较可信的说法。

2006年，法卡山主峰3号高地上重新树立起新勘定的1156号界碑。南方4号，5号高地也正式归还越南；老山以主峰4号高地为界，中国退回4号高地以北，据有1，2，3号高 ... [/quote]
嘿嘿，你这个说法，恰恰在2007年被CCTV7的采访法卡山英雄连的视频打了脸。可惜现在SC挂了上不去，不然还有个帖子可以找截图。

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-7 20:53 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67314532&ptid=3664840][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对越南自卫反击战的性质和二战不同好吧。国际法规定受到武装侵略的国家可以采取必要的手段消灭帝国武装力量或是迫使其投降或停战。在盟军攻占了柏林前，德国投降了么？没有，那就接着打啦。罗马是盟军接管的，但是很快就交换了临时政府。日本则是被原子弹吓坏了，于是投降，盟军也没继续攻打东京啊。而越南则不是，他只是听从苏联的吩咐攻打柬埔寨并排斥中国，[color=Red]他没有侵略中国，仅仅是在国内进行了排华运动。而那些华人是中国人吗？当然不是。我们却对越南下达了措辞强烈的抗议，这是什么行为？这是中国外交辞令中最不齿的一种：“干涉他国内政”[/color]！联合国人权委员会指责中国入侵越南，西方国家也持同样观点，印度、日本和蒙古也要求中国从越南撤军，苏联则更不用说。在这场战争中，我军拿下了越北两市五城，几乎对河内成威逼之势。而之所以没有攻打河内，是因为在这场战争中，几个与中国关系密切的东南亚国家都怀疑中国企图要搞大国沙文主义，为了在联合国能继续保持一定的支持率，同时避免过分激怒苏联，中央才决定撤军。[/quote]


照这句话，大张旗鼓的，指明了是“反华运动”下，华侨被欺压，因为他们不是“中国人”，我们跳毛啊？是不是出于同一道理，我们以后被“反华运动”了，抗议前还要问问人家国外，这个运动反得华里头是不是包括了中华人民共和国？是针对“中国人”还是中国侨民？毕竟叫China，Chinese的不止我们一个……问题在于……某些人专找“中国裔”的人欺负，花大成本做这么件恶心事儿是吃饱了撑的？感情人家这么大场面纯粹属于自娱自乐而并非对某些人的某种表态？

另外，本国侨民被欺负，某国政府抗议有那么不可思议么？嘛，建议您多看看20世纪后半叶的各类国际冲突，总感觉这活儿并不是天朝首创的。

当然，那个在我这个80后还没出生之前的年代政府采取的“抗议方式”是否仅仅是另一件事的一个借口是另一个话题了，而您若是要避开这些说要怪就只能怪这些“华侨前几辈儿瞎了眼，入了越南籍，摊上这么个流氓政府”之类的话……就当我没说。没法子，我不是个冷静到人家指名道姓的瞄准我的脸扇了我一耳光，还能忍着疼冷静考虑对方是不是有什么难言之隐，是不是把我和一个同名的人搞混了？这张被扇过之后火辣辣的痛的脸是不是真的能代表我的本体，我现在骂他一句算不算过分，人家一般被在脸上被扇了一耳光是个啥反应等等复杂问题的人。

[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2011-2-8 05:05 编辑 [/i]]

现在影视剧里提到的南疆战事是不是就是对越自卫还击战？

回复 23楼 的帖子

98年印尼排华的时候我们的政府又在哪里？说白了，东南亚各国的排华运动在清末就已经出现了。在当时的大清柔远录中就记载了很多起东南亚排华事件。书中称这是因为当地的土司番长不甘侨民做大，时而打压，遂成其俗。另外关于华人和华侨的区分当然要明确，这有法律上的严格界定。再者说华人已经不是中国人了，当然要受到其所在国的政策决定。华侨是旅居国外，按照国际外交准则，一个国家是可以驱逐居住在本国外国公民的（美国、欧洲经常干）。难道你能说奥巴马政府里的那一票华人官员全是中国人，全都爱中国，他们中很多都已经不会说汉语了，有很多人甚至连中国的传统价值观都不承认。打南斯拉夫的时候，中国抗议最厉害的一条是什么“反对人权高于主权”。但是这几年呢？中国对这个口号决口不提，甚至开始帮助美国进行一些人权活动。这是为什么，因为98年的排华也让中国认识到，当一个国家利用主权去迫害一部分人的生存权时，还在那里故作清高，作壁上观是会招人唾骂的。因此才开始慢慢改变以往的外交形象，为的也是将来能够有充分理由去对别国进行干涉。尤其是现在的上海合作组织和东盟，中国不单单要做成员，还要做盟主，如果没有人权问题上的道德榜样，又怎么能够站得住脚？

赞同6楼的说法，这场战争实际上是一场有政治目的的战争，是为了夺取和巩固兵权的战争。

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-2-7 14:31 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67297700&ptid=3664840][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我曾跟一位越南留学生聊过天，知道人家怎么看待我们口中的对越自卫反击战吗？人家说的很清楚，从小学起，历史教科书里就写着，是中国侵略了越南，而越南军民靠浴血奋战，成功击退了中国侵略者，但是到现在中国还占领 ... [/quote]
搞不好这个越南留学生还对你有好感呢，女生表达感情的方式有时很特别的~~

说回你们的话题，错是在你，因为压根中国就是侵略它，这一点也没什么好掩饰的。中国侵略越南，是因为越南侵略中国准盟国——柬埔寨。中越战争的实质是越南跟中国争夺中南半岛（印度支那）的主导权。在和平和理想主义者看来，两家没一个好东西。

要是真想跟她辩的话，你可以问她越南去老挝和柬埔寨干什么去了。当然，或者你也可以问她接下来有没有空，她可能真正等的是这句。

[quote]原帖由 [i]Leinuo的延续[/i] 于 2011-2-7 17:46 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67306538&ptid=3664840][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
对，是阻止了红色统治却迎来了殖民！
我们不用去评论这场战争的起因或是背后的大国关系，只说现在这些老兵的情况实在太让人堪忧了，不管因为什么打起来了可战后却没得到一个公平的待遇。有个烈士的母亲很大年级了想看看自己儿子的墓碑可是经济条件不好，满头白发的老人可能再也不能到他的坟前祭奠自己的儿子了，后来是群里的朋友一起出的路费让老人去的麻栗坡。看着他们拍回的老人在墓碑前失声痛哭的照片感觉特不舒服，不是别的我总在想做为烈士家属想看看自己儿子的安葬之处还要网友出盘缠真可笑！某些部门也不脸红！哦我忘记了他们都没有脸了！r兄说的没错教科书就是那样写的，就像倭猪也从不主动承认南京的惨案，...[/quote]
永远不要忘了，日本人在汉人心里的位置，跟汉人在相当一部分维族心里的位置差不多。
谈到民族问题语气还是和缓一点好，平视比较好，不管是对和族的还是维族的。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-2-8 11:27 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-2-7 23:09 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67322928&ptid=3664840][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

老兄别的都说得对，但是说日本人教科书里不写南京大屠杀是不对的。

在日本比较正式，绝大多数中小学采用的历史教材上都写有侵华战争，南京大屠杀，并承认这是日本军队的罪行。不仅教材，一般比较正规的，主流的 ... [/quote]
那请问下R兄在日本的主流刊物或是教科书中有介绍细菌战和用战俘、其他东亚平民做活体实验这一段么？

忘记历史=种族灭绝。可悲的中国人，一边说着以史为鉴，一边忘记历史，忘记为了我们奋斗过牺牲过的人们。这是犯罪，这是民族的悲哀。

现在老讨论这些没什么意思.越南在中国门口称王称霸,中国人多拳头大,就揍了这些家伙,道理就这么简单.
不要老拿那些政治上的说辞来.

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

出于两国关系及政治的考量，中国对这次战争不便过多宣传，向无名英雄致敬。

[quote]原帖由 [i]coldwindy[/i] 于 2011-2-8 01:39 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67330388&ptid=3664840][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

嘿嘿，你这个说法，恰恰在2007年被CCTV7的采访法卡山英雄连的视频打了脸。可惜现在SC挂了上不去，不然还有个帖子可以找截图。 [/quote]
[size=4]我找到了大概是你说的那一段的台词[/size]
[size=4][/size]
[size=4][color=blue]说法卡山划给了越南的人，持这些观点的人可能没有什么军事、国界知识，更不了解中越边境的过去和现在。老山，法卡山、者阴山、扣林山、八里河东山均是中越边境线上的界山。所谓界山，就是在没有河流的以山为界的地方，国境线沿山脊或山顶延伸，处在国境线上的一些重要高地称为骑线点，在中越边境的这样的国境线上，山的北坡是中国的，山的南坡是越南的。

[color=#000000]可惜的很，就连这一段里也明说了，国境沿山顶延伸，南坡是越南的，而我记得在自卫反击战末期，即使到了后来长期攻防战的时候，法卡山都是整个被中国控制的，越军没有一个制高点。所以，这个说法和我给出的那个说法根本是换汤不换药。[/color][/color][/size]
[size=4][color=#000000][/color][/size]
[size=4][color=#000000]我也是只有上网找，所以希望你能给出比较确实的信息来源，哪怕是某个帖子的地址也好。不然，老是我给引用原文，你一两句话就否定，怎么让人服气？[/color][/size]

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-8 14:30 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]shouwangqi[/i] 于 2011-2-8 11:06 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67340677&ptid=3664840][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

搞不好这个越南留学生还对你有好感呢，女生表达感情的方式有时很特别的~~

说回你们的话题，错是在你，因为压根中国就是侵略它，这一点也没什么好掩饰的。中国侵略越南，是因为越南侵略中国准盟国——柬埔寨。中 ... [/quote]
呀，坏了，我怎么没意识到这点？:mad:

太可惜了，都三四年前的事了，哈哈。

我的话有错，嗯，是的，但你知道吧，身处国外的，很多都有这个毛病，面对国人，就是右派，整天批评中国，对着老外，就是左派，容不得老外批评一句，哈哈，“自家的孩子自己可以打骂，别人就是不行！”我也免不了啊。:s_1:

是的，政治这个东西，很多时候都是骗老百姓的。就我们那个不干涉别国内政的外交原则，其实也有无数的例子证明这是谎言。集中表现就在50年代到80年代。

越南还是要这样巧打的，不敲打不安宁牙，再也不呢该像以前那样支援任何一个国家了，先内后外的发展才是硬道理

[quote]原帖由 [i]Leinuo的延续[/i] 于 2011-2-8 11:54 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67342817&ptid=3664840][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

那请问下R兄在日本的主流刊物或是教科书中有介绍细菌战和用战俘、其他东亚平民做活体实验这一段么？ [/quote]
说起主流媒体，NHK算吧？NHK曾经出过一个纪录片，介绍日军在中国使用细菌和化学战的历史。

如果你还嫌不够，要是这样说下去就没完没了了。

比如，我们在对越作战时也说了，当时越南正面不光是正规军，还有民兵，不是有我们都熟知的越南女特工的故事吗？你知道这些事到了越南人那里的说法是什么吗？说那些都是老百姓，说中国军人屠杀老人妇女等等。所以，如果要在细节问题上纠缠的话，什么问题都解决不了了。

只有抓住主要方面，实际上历史也只能留下大事。

我说的那些话的意思是，日本的主流观点是承认侵华战争，承认对中国和其他亚洲国家的人民进行了欺压残害的。

当然我们可以说他们的态度不够，事实上也的确不够，但是另一方面，也不是如国内的人认为的那样全社会都否认战争罪行了。两国都对对方有不少误解。

误解与仇恨他人是很容易的，自我检讨，宽容与理解他人是非常难的，如果中间加上民族，宗教和国境的高墙，这就是难上加难了。这是我的深深体会，所以我很佩服那些搞外交和国际交流的人，他们是在用自己去撞叹息之墙。

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-8 15:02 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-7 20:53 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67314532&ptid=3664840][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对越南自卫反击战的性质和二战不同好吧。国际法规定受到武装侵略的国家可以采取必要的手段消灭帝国武装力量或是迫使其投降或停战。在盟军攻占了柏林前，德国投降了么？没有，那就接着打啦。罗马是盟军接管的，但是很快就交换了临时政府。日本则是被原子弹吓坏了，于是投降，盟军也没继续攻打东京啊。而越南则不是，[color=Red]他只是听从苏联的吩咐攻打柬埔寨并排斥中国[/color]，他没有侵略中国，仅仅是在国内进行了排华运动。而那些华人是中国人吗？当然不是。
[/quote]
清末反华的时候越南在哪里我不知道，不过您自己都说了吧，越南是“听苏联的话”反华。这个明显是一种政治上的示威性动，而并非所谓米国，欧洲“常常做”的那种，说起来，去年发法国强行驱逐吉普赛人出境，在欧盟议会被骂了个狗血淋头，最终法国代表跳出来恼羞成怒一句“法国不需要别人教我们什么是人权……”话说那阵看电视，欧洲媒体的反应马上就是把这句话这句话放上头条，随后引起了更多的媒体+人权组织连续攻击……

当然，您要拿100多年前，甚至200年前工业国家的反华例子来说这类事件有多经常……

简而言之，我的观点是不管越南政府那些恶心得手段最后使在谁身上，他的反华目的性很明显，就是传播一个大张旗鼓跟你中国政府唱反调的信息。中国政府接受了这个信息，随后出于一些目的（至于本意是想要欺负一下它杀鸡儆猴，还是领导人真的为了这事儿正义感沸腾……）作出了反应，且不论反应过分与否，作出某种反应本身的理由是站的住脚的。越南都隔着指着大街骂娘了，哪怕他抓在手里头当做反“华”对象欺负的是天顶星外星人，你也得给他个表示。因为，人家之所以欺负这些人，就是因为在越南政府眼里他们就是中国人，就是中国的象征，分身，无论您觉得他们是否算得上中国人。

[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2011-2-8 15:40 编辑 [/i]]

回复 38楼 的帖子

我们不要单单看到越南受到了苏联的唆使。我们也应看到中国对柬埔寨的唆使。俗话说得好卧榻之侧岂容他人酣睡？为了向自己的盟友表达政治诚意而和敌人划清界限又有什么问题？美国难道没有做吗？这些年有多少南美和非洲移民因为各种原因而遭到遣返？
而且当时的排华还有另外的目的，就是中国政府在越南安插了大量的间谍和特务，还有不少华人和中国有密切的经济关系。那么一旦中越开战，这些都是难以预料的不确定因素，与其将其保留还不如将其驱逐。
当然即使不身为中国人，从人类的道德价值出发，我们应当赶到义愤怒。但是我们应该系统的去认识这个问题。道德和法律毕竟是有差距的。我们应当从适当的角度出发去看待这个问题，而不应让情感去支配理性。

不管政治如何说，否认了士兵的勇气和战斗就是脑残行为，你可以否认战争，但不能否认那些勇敢的士兵。偏离这个观点的人，不论是谁，都不合格。