jklm2 2011-2-14 12:13
你以为美国的什么事情大家都可以知道啊！知道过多被和谐的可能性也很高的！
四诗风雅颂 2011-2-16 14:28
我就以前的管理经验说一下这个问题：
第一：作为负责人要的是结果，经验和实际数据以及流程也是一种结果。这个过程中有花费和各种费用，但是这个结果是你势在必得，必须要有，一定要有的东西，这个时候多大的代价你都要认可，就像是原子弹，就是要造出来，举国之力，在所不惜。
第二：作为人性的一部分自私自利是一定存在的，或者说利益共同体和利益个体是相互存在的，不可能孤立开来说问题，所以每一个负责人在执行一个计划的时候都会有所了解。一个预算报上来肯定有各种维度的考虑，同事也有调整和变化。因为这涉及到了好多的利益群体，在一个大群体下有无数个小群体和个体。例如我们都知道老鼠和苍蝇还有蟑螂是有害的，我们能够灭绝他们吗，只能够保证在一定范围内没有，不能保证其他地方没有。
第三：知道了有问题可以够通过制度上来进行控制和防范，把问题降到最低。但是每个制度都是人执行的，都有可能出现漏洞。所以就有了不断的完善制度。
总结：要发展不能因噎废食。要过程不能吹毛求疵。要结果一定精益求精。用发展的眼观看问题，用完善的制度预防意外问题。
可能说起来有点假大空，但是确实是这样的，我们不能自己上论坛骂街，别人都去当雷锋。都得活着。
buliesi 2011-2-16 17:31
以上发言大部分都是对土鳖军工科研经费没有半点头绪的人的看法
尤其是楼主，只能说那朋友说的绝对是假话
为什么？
在90年代末，说夸张点，土鳖给重点项目的研发经费已经到了就算贪污了都用不完的情况
很多时候土鳖研究院愁的不是怎么去贪污——而是去愁怎么用完
不用完的话，下次经费就会变少……
所以攒发票都是各个研究院的良好习惯，尤其是交通票据、餐饮发票（这个要看项目允许不允许）、还有买书发票（会乘做项目的时候以购买资料的名义买一大堆原版书）
我就见过实在用不完（当然不可能乱拿的，都有科目，而且所谓的吃饭什么的都要实际账目报销的）了
居然很无聊的把项目报告用铜版纸多印刷了上千份……
土鳖目前科研经费的问题不是最后能剩下多少的问题，而是浪费太多的问题
所以说出土鳖研究费用被层层克扣后还能剩下多少的人，都是对土鳖暴发户心态没有认识的……
[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-16 17:41 编辑 [/i]]
jackalliu3 2011-2-16 21:50
楼主说的很对,中国目前大的环境是这样的!特别是在这样的和平年代,所有和军队沾边的行业都是很吃香的行业!国家不会放弃这方面的投入,不管是从军还是做和军工有关的行业都不会存在战争的风险!再说人,现在中国的人,但凡手里有点权力,大家都明白可以做点什么事,所谓人不为已,那什么......是吧,呵呵,反正中国这个土地,不仅仅是神奇那么一点点!
shangdajun 2011-2-16 22:31
军工企业都是国家的宝宝，不能死，但是在大裁军的环境下还是要缩减资金的，所以 都是半死不活的，能维持，但发财是不行滴，更不要说科研经费了，大势如此，怎么能改变？
wh9999 2011-2-17 17:46
军工在任何国家都是最黑暗的行业，这一点在国内也是一样的。
guanri 2011-2-17 18:45
其实相比真正的投入，吃喝玩乐所花费的还是少数的，毕竟每个行业都有它的规则，不遵守规则的人就会被排除在圈外，你想有想法来改变也不能实现的，所以要看领导的能力，能否带领大伙把事情做好，如果领导都不好好做，事情很难有指望了，所以我觉得那些小账不要太在意了。
fpga 2011-2-20 15:32
日本的很多大公司实质上都是军工企业，韩国的很多也有军工背景
blackhair 2011-2-20 16:12
在现有的机制下，腐败基本上不可避免，但想彻底清除腐败，基本上不可能，唯一的权宜之计就是制衡，军工行业也是如此，设计单位、建造单位、国防科工委、军队让四者互相制衡，环环相扣，将腐败控制在可以接受的范围内，我觉得就非常不错了，从近些年的国防科技的发展来看，似乎这个制衡的机制已经有所作用，我现在希望的是这个作用能长久的、更加有效的运行下去，让我们的国防工业追赶上先进的步伐。
dragonnes 2011-2-20 17:34
这也是没办法的，由来已久、根深蒂固，如果轻易改变这种运作模式可能还导致一些不稳定现象的发生呢。
nainaide8866 2011-2-23 18:43
这种问题还叫问题吗？太普遍了，我猜大概50%能用到真正的科研上就很不错了。但是也想得通，你想现在的项目都是跑出来的，主管部门要不停的过来检查，要验收等等，这些经费从哪里出？难道从招待费里面出，不太可能，所以啊，正常。
wangsiheng 2011-3-13 04:45
对外出售的稍微差点的武器，以后谁来买你的呢。
cooliio 2011-3-13 09:51
其实军工项目里面的克扣和贪污现象也是越来越严重了啊，又不好管。无奈啊。
糊涂的小色仙 2011-3-13 16:18
楼主是小白，这个都要说，军工企业的职工要养，军工企业的就不是人了吗？吃好点喝好点有错吗？
dzh556688 2011-3-16 00:41
国防军工事业这块我们做的还是太差了，记得看过一期的关于军事的电子杂志，上面某军械厂的生产设备还是70年代的，还有就是价格高昂，拿7.62的81式普通弹药来说，2008年一个子弹出场成本不足1.5毛，但军方采购价在4.5-6之间
taizi12345 2011-3-16 11:46
楼主
楼主说的有理啊，现在各国军工里黑幕都有很多，只不过可能美国的被放大很多而已，中国往外往内倒卖的武器多了，管后勤真的很清白么
snake_21ma 2011-3-16 16:43
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