查看完整版本: 抗美援朝战争"联合国军"与志愿军伤亡交换比初探

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-3-10 21:16 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68890983&ptid=3676952][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

这就奇怪了，打从有联合国开始，安理会的席位一直就是GMD政府的，你起兵造反，造反成功，把花生米赶到小岛上，安理会的席位怎么就变窃取了？请问花生米从谁那里窃取的？
当时受各国承认的还是GMD，这GMD代表中国参 ... [/quote]
在国际上有资格代表中国的，是被赶到台湾那小岛上的国民党政权，还是深得6万万大陆同胞民心的共产党政权？请回答这个问题，是前者还是后者。
从包括美国在内的很多西方国家看来，答案当然是国民党；但作为6亿中国人中的一员，答案就很明显了。说到底，这是屁股问题，不是智商问题。
世界远不到大同时代，离共产主义更是有十万八千里，请多从自己人的角度去考虑事情，毕竟你是中国人，不是美国人。

[quote]原帖由 [i]x887567[/i] 于 2011-2-14 11:03 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67689655&ptid=3676952][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
4楼是反动派的后裔。。骂上老毛了。没有他老人家。你们全家都在山西给日本人挖煤。。 [/quote]
日本人有几个是毛打死的，笑话

[quote]原帖由 [i]kaokk[/i] 于 2011-3-10 21:29 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68891622&ptid=3676952][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

日本人有几个是毛打死的，笑话 [/quote]
请细读以下日本和汪伪政权的报纸，都是有来源的，并不是编造

日本《朝日新闻》一九四四年一月十五日电：华北军发表昭和十八年（1943年）度综合战果，充分说明了过去以重庆军为对手的华北军，在今天已完全转变为以扫共战为中心的事实……敌大半为中共军……交战回数一万五千次，与中共党军的作战占七成五，交战的二百万敌兵力中，半数以上都是中共党军，我方收容的十万九千具敌遗尸中，中共党军约占半数。而七万四千的俘虏中，中共党军所占的比率，则只有三成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性，同时也说明了中共党军交战意识的昂扬……

《新民报》（注：北平伪政府办的报纸）一九四三年十二月四日载中华社（注：北京伪新闻社）讯：中共军……潜行于地下，发动正规军二十万，配之以六十万之农民游击队，与组织突破二百万之农民自卫团。……吾人对解决大东亚战争之关键之中国事迹之终局，乃在解决中共军，此当再加确认者也。

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-10 21:06 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68890453&ptid=3676952][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
'共产党人向国民党夺取"这个夺取是夺权吧？有什么关系吗？当时国民党和共产党几乎就是一体，国民党左派和共产党毫无区别，仅仅是名称的差别而已。如果是共产党夺权导致了四一二，那你解释下，为何31万遇难者，共产党只占了2.8万，反倒是国民党员占了15万左右？其实杀共产党仅仅是一个借口，蒋介石只不过想把当时中国朝气蓬勃的进步力量扼杀殆尽而已。
另外，前面我已经说得很清楚了，蒋介石背叛了革命，杀害了接近一半的共产党和四分之一的国民党，使得二分之一的国民党因失望而退党，如火如荼的北伐就此完蛋，导致中国丧失了一个十分珍贵的把全国的力量集合起来抵抗日本侵略的机会，间接导致了九一八和七七，抗日战争中中国受到的严重损失，蒋介石其辞难咎。

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泸州起义是什么时候？是谁打响了夺权的第一枪


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1926年6月蒋介石开始 北伐，苏俄派驻广州的首席代表、斯大林的人鲍罗廷在共产国际远东局讨论北伐的会议上说：“现在可以肯定的说，北伐的结果是蒋介石及其整个政治集团在政治上 的灭亡。”（《联共（布）、共产国际与中国国民运动（1926-1927）》上，第三卷，P369）斯大林本人1926年9月23日致信莫洛托夫：“加拉罕任何时候都不会理解，汉口将很快成为中国 的莫斯科。”（同上书，P537）意思是说中共即将驾驭国民党左派，并实际领导民国政府，其代表拉菲斯贯彻这个旨意提出：“必须把国民党变成由无产阶级领 导的革命民主力量的联盟组织。”（同上书，下，第四卷，P36）中共必遵照鲍罗廷等指挥行动，随着北伐的顺利进行，“除掉这位将军”也日益提上行动日程。
1926年9月中共中央《军事运动决议案》明确规定：“本党是无产阶级革命的党，随时都须准备武装暴动的党，在民族革命的进 程中，应该参加武装斗争的工作，助长进步的军事势力。同时此项工作就是使本党获得有条理的准备武装暴动的经验。”（中央档案馆：《中共中央文件选集》；以 下简称《文件集》；2，P227）除非国民党人甘愿缴械投降，苏俄造就两党内战已成定局，问题仅仅在于谁先动手、何时动手。亦可见，在“国共合作”一开始 就发生的两党矛盾甚至冲突，即使是“320事件”这样严重的冲突，斯大林坚持不许中共退出国民党，为的只是使中共继续发展壮大到足以打垮“右派”之最佳时 机；而托洛茨基坚持主张退出，只是认定时机已到，以免遭“右派”先下手为强之损失。而对于中国而言，无论谁先动手，一场内战已经无可避免。
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把抗战失利归罪于蒋的时候别忘了共产党趁着国民政府128淞沪抗战之际拼命攻打赣州呢。


[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-10 21:06 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68890453&ptid=3676952][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

我个人认为之所以说蒋介石背叛革命，正是因为他的清党导致了国民党人心尽失，大革命浪潮正进行得如火如荼，打倒军阀、全中国重新统一起来在即，蒋介石却忽然连同汪精卫等人，杀害了4分之一的国民党，并使另外2分之一的国民党因失望而退党，革命成果毁于一旦，这难道不是因为他背叛革命吗？从结果可以看出，作为一个整体，四分之三的国民党都是拥护革命的，蒋介石却对他的同志扬起了屠刀，原因要么是蒋介石背叛了革命，要么是他本来就是混进革命队伍的投机分子，万无革命背叛蒋介石一说。 ... [/quote]

国民党人心尽失了吗？为什么紧接着开始了“黄金十年”的建设发展？

为什么“西安事变”结束蒋介石回到南京时南京市民夹道欢迎

回复 57楼 的帖子

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-10 06:54 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68862614&ptid=3676952][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

很遗憾，所谓谴责朝鲜为侵略者以及纠合联合国军的联合国决议，并不具有正当性，因为当时的联合国安理会成员包括国民党政府在内，难道你认为，在台湾小岛上延存苟且的蒋介石政权能代表大陆的6亿中国人，而不是由深得大陆民心的中共政权？中国占据了联合国安理会的一把交椅，但当时却被美、英等国剥夺了权利，从根本上来说，所谓的”联合国军“完全不具备合理性。 ... [/quote]
[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-10 20:43 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68889251&ptid=3676952][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

请不要把话题转移到苏联身上，现在的问题是，中国的联合国安理会席位被台湾窃取，那么所谓联合国决议究竟还具备合理性吗？
苏联不投否决票，只能说明它可能不是什么好东西而已，和“联合国军”的正当性没有丝毫关系。... [/quote]

谴责朝鲜的决议是联合国依照正常的法律程序依法通过的，你凭什么说它不正当？
联合国安理会席位本来就是国民政府经过艰苦卓绝的八年抗战换来的
联合国不是你们家开的，不是你说不正当就不正当
联合国有章程，有完整的法律程序，不是你想加入就加入，想取代谁就取代谁。
既然想进入联合国，前提就是尊重联合国的章程，不是对联合国指手画脚。
别把流氓无产者的腔调拿到联合国来。

没有苏联的支持，美国第七舰队开进台湾海峡PLA敢放过一个屁吗？
没有苏联的支持，金胖子敢发动战争吗？
没有苏联的支持，猫敢出兵朝鲜吗？
这场战争从发动、进行到结束，难道不是始终都由苏联操控着的吗？
提到苏联捅到你们的命根子了？
现在骂苏联不是好东西了？当年不是被人家卖了还屁颠屁颠地替人家数钱吗？ :tongue

什么叫窃取？窃取是以不正当手段取得（权力，地位等）
中华民国在联合国的位置是以不正当手段取得的吗？
窃取？从谁那里窃取？
中华民国是联合国的发起国之一，联合国的成立，《联合国宪章》的起草，都是国民政府代表中国参与的，这些工作TG以及那个所谓的“共和国”沾过手吗？连手都没沾过，TG说这个席位是国民政府从它这里窃取的，这不是典型的流氓无赖行径吗？ :lol:

TG这些狗屁不通的文字到现在还被你当成宝贝粘来贴去？

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-3-11 03:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-10 21:26 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68891448&ptid=3676952][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
在国际上有资格代表中国的，是被赶到台湾那小岛上的国民党政权，还是深得6万万大陆同胞民心的共产党政权？请回答这个问题，是前者还是后者。
从包括美国在内的很多西方国家看来，答案当然是国民党；但作为6亿中国人中的一员，答案就很明显了。说到底，这是屁股问题，不是智商问题。
世界远不到大同时代，离共产主义更是有十万八千里，请多从自己人的角度去考虑事情，毕竟你是中国人，不是美国人。 ... [/quote]
我是中国人，所以我相信孙中山的三民主义而不相信狗日的马列主义

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-3-11 02:55 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]kaokk[/i] 于 2011-3-10 21:29 发表 [url=http://67.220.91.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=68891622&ptid=3676952][img]http://67.220.91.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

日本人有几个是毛打死的，笑话 [/quote]
相比这个更值得吐槽的是那位大神那60-70年代才有的根正苗红的政治观点和口吻吧……还反动派后裔……我勒个去！

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-3-11 02:05 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68902933&ptid=3676952][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



谴责朝鲜的决议是联合国依照正常的法律程序依法通过的，你凭什么说它不正当？
联合国安理会席位本来就是国民政府经过艰苦卓绝的八年抗战换来的
联合国不是你们家开的，不是你说不正当就不正当
联合国有章程 ... [/quote]
拜托别一而再再而三地转进了好不好，请解释一下，为什么蒋介石对国民党左派也扬起了屠刀，国民党中支持革命的占大部分，还是支持蒋介石的占大部分。搞明白这个问题，谁背叛谁就很明显了：
如果是共产党夺权导致了四一二，那你解释下，为何31万遇难者，共产党只占了2.8万，反倒是国民党员占了15万左右？

又来黄金十年，除了黄金十年，能不能扯点别的。真有什么“黄金十年”，为什么中国的工业越来越弱，和日本对比一下，越来越差劲？


前一阵子,右右们大讲特讲国民党的“黄金十年”.事实真是向他们讲的那么好吗?????????

国民党所谓“黄金十年”发展比较快的三大产业：机制面粉业，纺织业，火柴业。投资的不是民族资本家就是日资的，实在看不出国民政府干了些什么。勉强统一了货币，还把东北丢了，到了1933年，日资欣欣向荣，咱国资倒日落西山。日本之虎狼之心已明，也知道沿海地区可能卷入战争，可还是不重视后方建设，直到淞沪会战爆发后，才想起组织工商企业内迁，结果整个转移过程乱成一团，而且遭遇到大企业家的强烈抵制。因此，毫不奇怪的是，在1938年失武汉之后，国统区钢产量仅为战前的3％，电力14％，水泥5％，化学1％，棉纱1％，面粉2％。

在钢铁方面,国民政府只知道从外国买钢铁，因为经手人可以从中得到百分之二三十的回扣，成为率先致富的重要手段，皇亲国戚当然皆大欢喜，也就没有动力去发展自己的钢铁工业。结果导致中国的钢铁工业发展缓慢，甚至出现了工业倒退的情况。例如北洋军阀时期能造炮钢、枪管钢，经过民国“黄金十年”的“大发展”后，反而全不能造了。北洋军阀统治下的1920年全国工矿业国家资本以可比价格计算（这里指银元）为22260万亿元，国民党在中国当了十年家，又是继承，又是吞并，到1937年七七事变前全国工矿业的国家资本以可比价格计算（这里指银元）居然不升反降，老本亏了不少，变成20600万亿元了。对于这种劣绩，居然还有人大谈什么黄金十年，这面皮当有一墙之厚。

下表为1927年到本1937年中国钢产量(含日本产量)：

年份 钢产量 铁产量(万吨)

1927 3.0 43.7

1928 3.0 47.7

1929 2.0 43.6

1930 1.5 49.8

1931 1.5 47.1

1932 2.0 54.8

1933 3.0 60.9

1934 5.0 65.6

1935 25.7 78.7

1936 41.4 81.0

1937 55.6 95.9




论坛上为蒋介石统治“业绩”的辩护粉丝们，简直到了狂热的程度，其基本努力方向，就是“从无生有，从小化大”，拼命制造蒋介石二十七年“伟大统治”的故事。他编制的蒋氏治国“伟业”，包括从子虚乌有的“统一中国”，到荒唐无稽的“黄金十年”。其实，是黄金还是黄铜，甚而至于黄的什么，只要我们敢于面对事实本身，就很容易得到正确结论的。在正式讲述“黄金十年”的故事之前，也许应该提醒一下蒋氏粉丝们：黄的、闪光的并不一定就是金子。

抗战前所谓的国民政府究竟干了什么?

　　所谓“黄金十年”唯一建成的大型钢铁企业,还是山西军阀建立的西北实业公司.而在抗战发挥重要 作用的兵工署第二十四工厂(兵工署重庆炼钢厂).则是四川军阀刘湘亲手建立,于抗战后交 于国民党中央的.1937年1月1日划归军政部兵工署,真正接管在1月底,1月8日， 重庆炼钢 厂3吨电炉冶炼出炭素工具钢4吨。(事后国民党中央归还刘湘挪借垫付建厂款75万元)


　　而国民党先是实业部1928年要在南京附近地区,后是资源委员会1935年要在湖南湘潭建中央炼钢厂,但都只是纸上谈兵.

　　最令人不可思亿的是:汉阳钢铁厂在北洋军阀时期年钢产量就达到5万吨汉阳钢铁厂于1925年停止炼钢.国民党统治十多年竟然没有恢复炼钢.到1938年10月21日武汉失守前夕，只将汉阳钢铁厂30吨马丁炉2座， 35吨及50吨高架起重机2部及铸锭用模等附属品拆走,运入四川.更令人发指的是汉冶萍自己不产钢,但挖出的铁沙,炼出的生铁居然大部运往日本八藩钢铁厂又铸成武器,用在中国人的身上. 1935年以后，日本在鞍山等地建设的钢铁厂陆续投入生产，旧中国 “名义上”的钢产量 （因为大部分掌握在日本手里）才逐渐提高。




至于重工业，确实没有什么值得骄傲的，国民党以买为主。与世界先进水平的差距，甚至比洋务运动时拉大了。洋务运动虽然失败，但成果远比国民党的“黄金十年”大。

国民党在28到37年间经济有长足的发展，但是这种发展是建立在出卖国内资源、打压民族资本。用出卖中国的主要国有经济体系的代价换来的。让我们看如下的数据：

产业资本:

1920外国资本为16.67亿元，本国资本只有7亿多元；


1936年，外国资本为64亿多元，本国资本为7.7亿多元。金融资本相差更多。

据1936年统计，在中国的产业资本中，外国资本占76%，官僚资本占8.4%，民族资本占15.6%。

银行业：

“1898年至1913年，外国列强在中国设立了13行85个分支机构，1914年至1926年又设立了125个分支机构，加上甲午战争前设立的总行数，共65行226个分支机构。其中如英国的汇丰、德国的德华、俄国的道胜，美国的花旗等银行”“后来建立的‘四国银行团’等，更是控制中国财政金融的‘太上皇’。”

1854年，英、法、美三国，夺取了上海海关管理权。从此，一直到1949年，中国海关始终控制在他们手里。”（看来说美国对中国多么好这件事情也不大靠谱。）“全国海关的最好管理机关及各地方海关的主要职位，均由外国人担任。总税务司就先后由英国人李泰国、赫德、安格联、易执士、梅乐和美国人李度担任……”

就连那本已经可怜的民族资本，还受到官僚资本的侵蚀。


到了1946年，“中国的工业资本中，官僚资本已占80%。”

蒋介石统治中国二十七年，能够做的事情着实不少，但发生的事情也实在太多。令人遗憾的是，这些实际中发生的事情有很多并不是蒋介石吹嘘要做的事。说得不客气一点，就是形势远远超出了蒋的控制力，结果整个事件就变成了一个民族悲剧。关于“黄金十年”的神话，事实上就是一个粉饰失败的典型事例。

　　蒋氏的粉丝们一口咬定所谓的“黄金十年”取得了多少多少成就，但事实上，这十年中国的经济成长率并不可观，特别是在整体经济规模较少的情况下，虽然个别产业的增长率达到了接近两位数的水平，但对于经济的整体促进作用并不是很明显的。

　　特别钢铁产业就是一个突出的事例。凡是了解一点经济学的网友都知道，钢铁是现代经济发展水平的最重要指标之一。正因为如此，中国在“大跃进”中才热衷于钢铁(还有粮食)产量的增长。然而，据说拥有大量西方留学归国经济人才的蒋氏南京政权，却似乎根本没有钢铁生产的意识，不仅自己不建设钢铁产业，而且把重要的钢铁生产基地拱手送给外国，结果造成了可怕的“自宫效应”。

　　中国建设近代钢铁工业，是从1890年创办汉阳钢铁厂开始。这个设有两座小高炉、两个小平炉和两个小转炉的工厂，建设了4年才投入生产。从那时起，到1948年，50多年时间，中国生产了760多万吨钢。与此形成鲜明对照的是，新中国成立后的前7年，就生产了1433万吨钢。更值得注意的是，旧中国生产的760多万吨钢中，大部分并不是自己的民族企业生产的，因为其中的600多万吨钢是日本侵占中国期间，在鞍山、本溪、唐山、大连和上海设立工厂生产的。国民党登台的1927年，全国钢产量是3万吨，到1935年才达到5万吨，也就是国民党所吹嘘的黄金十年中的黄金八年，民族钢产业的产量只增加了2万吨。与后来我们大家都不太看得起的印度相比，我们的人均生铁仅为是印度的0。8，人均钢材是印度的1/27。

　　在这所谓的“黄金十年”，由中国民族资本建成的唯一大型钢铁企业，还是山西军阀建立的西北实业公司。而在抗战发挥重要作用的兵工署第二十四工厂(兵工署重庆炼钢厂)，则是四川军阀刘湘亲手建立(事后国民党中央归还刘湘挪借垫付建厂款75万元)，于抗战后交给国民党中央的。这家炼钢厂于1937年1月1日划归军政部兵工署，真正接管在1月底;月8日，重庆炼钢厂3吨电炉冶炼出炭素工具钢4吨。

　　在蒋政权方面，先是国民政府实业部在1928年要在南京附近地区，后是资源委员会1935年要在湖南湘潭建中央炼钢厂，但都只是光打雷、不下雨，没有任何实际结果。

　　最令人不可思议的是：汉阳钢铁厂在北洋军阀时期年钢产量就达到5万吨，但于1925年停止炼钢。国民党接管后，经过十多年的统治，竟然没有使该厂恢复炼钢。到1938年10月21日武汉失守前夕，只将汉阳钢铁厂30吨马丁炉2座，35吨及50吨高架起重机2部及铸锭用模等附属品拆走，运入四川。令人发指的是，汉冶萍自己不产钢，但却将挖出的铁沙，以及炼出的生铁大部运往日本八藩钢铁厂，又铸成杀人武器，用来屠杀中国人。1935年以后，日本在东北鞍山等地建设的钢铁厂陆续投入生产，结果使得旧中国“名义上”的钢产量迅速提高。

　　下表为1927年到1937年中国钢产量(含日本产量)：

　　年份 钢产量 铁产量(万吨)

　　1927 　3.0 　43.7

　　1928 　3.0 　47.7

　　1929 　2.0 　43.6

　　1930 　1.5 　49.8

　　1931 　1.5 　47.1

　　1932 　2.0 　54.8

　　1933 　3.0　 60.9

　　1934 　5.0　 65.6

　　1935 　25.7　 78.7

　　1936 　41.4　 81.0

　　1937 　55.6　 95.9

　　在所谓的“黄金十年”，国民政府只知道从外国买钢铁，因为经手人可以从中得到百分之二三十的回扣，成为率先致富的重要手段，皇亲国戚当然皆大欢喜，也就没有动力去发展自己的钢铁工业。结果导致中国的钢铁工业发展缓慢，甚至出现了工业倒退的情况。例如北洋军阀时期能造炮钢、枪管钢，经过民国“黄金十年”的“大发展”后，反而全不能造了。北洋军阀统治下的1920年全国工矿业国家资本以可比价格计算(这里指银元)为22260万元，国民党在中国当了十年家，又是继承，又是吞并，到1937年七七事变前全国工矿业的国家资本以可比价格计算(这里指银元)居然不升反降，老本亏了不少，变成20600万元了。对于这种劣绩，居然还有人大谈什么黄金十年，这面皮当有一墙之厚。

　　下表为中国工矿业资本比重(%，1936年数据不含东北)

　　1894 外国资本60.7 国家资本31.2 民族资本家资本8.1

　　1913 外国资本80.3 国家资本9.7 民族资本家资本10

　　1920 外国资本70.4 国家资本11.4 民族资本家资本18.2

　　1936 外国资本78.4 国家资本5.4 民族资本家资本16.2

　　有人说蒋介石在1930年代初即策划持久抗战的大计，然而事实上却处处表现出可怕的鼠目寸光，不断地弱己强敌。1931年“9·18”之后，国民党继续为日本资本在中国的扩张提供方便，结果1937年七七事变前关内29%的煤炭产量(英资为23%)，关内90%的铁矿沙，95%的现代化炼铁是在日本资本控制下的。战争爆发，日本资本撤出国统区，结果中国1938年至1939年的钢产量急剧下降到了不足1000吨。这还不算什么，1943年国统区又出了个怪事情：大后方战时工业危机。1943年重庆18家铁厂14家倒闭，4家钢厂也倒了1家。而按1944年4月2日中央日报的报道，机器厂维持经常开工者，不及十分之一，停用的工机具约占总数的40%，机器加工业可谓面临崩盘。据1944年7月9日新华日报《贵州企业公司四川参观团的报告》，四川工业50%到70%的生产能力处于闲置状态。于是，一方面，国军缺枪缺炮，另一方面，国统区却既不缺原料，又不缺工人，但钢铁厂、机器加工厂却大批倒闭!这种咄咄怪事在与“英勇抗敌”的吹嘘声相比，也实在是怪异荒唐得可怕，堪称二战期间世界各国均能创造的超级奇迹。其中的原因嘛没别的，就是国民党买办思想太浓厚，总想找个外国洋爸爸，从来想不到自己扎扎实实办工业。

　　由于蒋氏政权不重视民族产业的发展，其政策和资金导向也就可想而知：

　　首先办工业得不到资金上得支持。1940年的数据显示，国民党四行对工业的贷款仅占其放款量的3%;而43年的数据更糟，该年重庆银行业对商业的贷款占其放款量的96%，而工矿业两的贷款合计还不到其放款量的1%。这说明蒋氏政权缺乏长远眼光，只知道赚短平快的商业项目的利息。

　　其次，好不容易中国有了些工业，国民党政府不仅不支持，反而千方百计进行压榨，非令其倒闭而后快。像生铁1941税为1。28元，1942秋便到了90元，工业酒精1943得税额是1939年得169倍，由于基本工业原料成本暴涨，下游加工产业自然是手中拮据，无力谋求发展了。关卡林立交易不畅更是常事，从国民党陪都重庆到福建要过七八十个关卡，卡卡交钱，所以这条路在工商界人士中得了个西天路的美名。

　　第三，国民政府法币恶性贬值，国统区通胀率创造世界纪录，导致工矿业名赚实亏，“货币税”成了压死骆驼的最后一根稻草。

　　国民党所谓“黄金十年”发展比较快的三大产业：机制面粉业，纺织业，火柴业。投资的不是民族资本家就是日资的，实在看不出国民政府干了些什么。勉强统一了货币，还把东北丢了，到了1933年，日资欣欣向荣，咱国资倒日落西山。日本之虎狼之心已明，也知道沿海地区可能卷入战争，可还是不重视后方建设，直到淞沪会战爆发后，才想起组织工商企业内迁，结果整个转移过程乱成一团，而且遭遇到大企业家的强烈抵制。因此，毫不奇怪的是，在1938年失武汉之后，国统区钢产量仅为战前的3%，电力14%，水泥5%，化学1%，棉纱1%，面粉2%。

　　蒋介石时代(1927-1949)中国仅有的几项重大建设成就

　　1．建筑中山陵。

　　2．兴建钱塘江大桥。

　　3．商务印书馆和中华书局的出版事业贡献。

　　4．1942年向美国派出三十多人厂矿工程技术骨干的，有专人管理的实习进修队伍，其中大部分回国成为当时大型国营厂矿的领导骨干。开后来(1978起)公派流学生，进修生之先和。

　　近年来网上以为蒋介石统治翻案和非毛化为目的者的所谓“黄金十年”，只可供蒋介石的孝子贤孙们自我安慰而已。

　　补充一点：三十年代苏南富裕农村的死亡率

　　表一 1931—1934年江苏省江阴县农村人口贫富死亡率(千分比)

　　1．普通死亡率

　　　年 度　　　　富有者 安舒者 贫穷者 总 计

　　1931—1932　　　26.5   39.6 　45.6  42.8

　　1932—1933　　　32.3   31.0 　39.6  36.1

　　1933—1934　　　33.9   49.3 　56.0  52.0

　　1931—1934平均　30.9 　39.9 　47.4  ——

　　2．婴儿死亡率

　　年 度       富有者 安舒者 贫穷者  总计

　　1931—1932  161.3  219.8  198.2  203.4

　　1932—1933  275.9  240.2  239.2  241.8

　　1933—1934  379.3  373.5  403.4  309.3

　　资料来源：《中国经济年鉴》第三编(1936年)。

　　野草注：之所以选择1931—1934年的该地资料，原因在于手头没有全国性的资料(恐怕以当年政府的能力，也根本不可能进行这样的调查)，而该地在全国属于较富庶地区，交通也相对发达，且这几年并未受到战乱影响。

　　1933年富裕的苏南农村的死亡率，比解放后最困难的1960年的全国农村(包括广大内地和西部，且被右派称为“大饥荒年”)平均死亡率高出近一倍。1931-1934年苏南农村平均死亡率比解放后五六十年代正常年景的全国农村平均死亡率高出三倍，比七十年代高出6倍。

关于联合国，我也不多说了，只转帖下之前的看法，这是屁股问题，不是智商问题。是中国人，屁股自然占在中国人一边，是精神美国人、精神台湾人，屁股自然坐在美国人、台湾人一边。

请继续转进吧，你转进到哪个话题，我就贴哪的资料打脸，我也不指望你改变看法，在网上辩论，争取中立者是最为重要的。究竟是空口白牙、一堆空话和脑补对其他人的影响大，还是翔实的资料对别人影响大，结果一目了然。

在国际上有资格代表中国的，是被赶到台湾那小岛上的国民党政权，还是深得6万万大陆同胞民心的共产党政权？请回答这个问题，是前者还是后者。
从包括美国在内的很多西方国家看来，答案当然是国民党；但作为6亿中国人中的一员，答案就很明显了。说到底，这是屁股问题，不是智商问题。
世界远不到大同时代，离共产主义更是有十万八千里，请多从自己人的角度去考虑事情，毕竟你是中国人，不是美国人。

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-3-11 02:05 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68902933&ptid=3676952][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
没有苏联的支持，美国第七舰队开进台湾海峡PLA敢放过一个屁吗？
没有苏联的支持，金胖子敢发动战争吗？
没有苏联的支持，猫敢出兵朝鲜吗？
这场战争从发动、进行到结束，难道不是始终都由苏联操控着的吗？
提到苏联捅到你们的命根子了？
现在骂苏联不是好东西了？当年不是被人家卖了还屁颠屁颠地替人家数钱吗？ [/quote]
来，咱们一句一句来打脸。

没有苏联的支持，美国第七舰队开进台湾海峡PLA敢放过一个屁吗？
在你看来，解放军被美军侮辱，很值得高兴吗？

没有苏联的支持，金胖子敢发动战争吗？
没美国的支持，李承晚敢喊“北进”吗？要比烂，韩国比朝鲜烂得多

没有苏联的支持，猫敢出兵朝鲜吗？
为什么不敢，没苏联的空军，志愿军不照样跨国朝鲜。

这场战争从发动、进行到结束，难道不是始终都由苏联操控着的吗？
莫名其妙，朝鲜对中国有多重要，慈禧那傻逼都明白，为什么就你不明白？

提到苏联捅到你们的命根子了？
倒是你好像被捅命根子，一提到朝鲜就破口大骂污言秽语不断，咱们提到美国可都是心平气和的。

现在骂苏联不是好东西了？当年不是被人家卖了还屁颠屁颠地替人家数钱吗？
苏联从来都不是好东西，中国人替自己打仗，“保家卫国，抗美援朝”却被说成替苏联打仗，被美国洗脑了吧？

你说你是中国人，我没看出来，倒是挺像精神美国人，有句老话说得好，因为对现状不满反对共产党是态度问题，因此去粉国民党，那就是智商问题。

国民党有多烂，只要稍微熟悉历史的人都知道。我在网上见过很多人，开始都以为中学教科书是胡扯，但当他们初步了解民国史之后，发现中学教科书确实是胡扯：对国民党美化得太严重了，竟然没把国民党有多腐败多无能教给学生！

那么多资料都摆在你面前，你不是无视，就是转进，这真不是辩论的态度。

支持一下楼上，仅支持你楼上的那一段。
我让中学的时候历史书上确实是胡扯，我还得背诵当年党国辛亥革命的伟大历史意义，烦死我了。中共给自己脸上贴多，也给党国掩盖了不少丢人的事。现在的历史课本造假已经不那么严重了。
国民党有多烂，不用看书，回家问问家里的老年人就知道。国粉们还是晚两年再翻案吧。知道当年党国丑事的人还没死光呢。
去粉国民党，那就是智商问题。

揭穿谎言：朝鲜战争究竟是谁挑起的？
   
    朝鲜一直到美苏划定38线的时候，都是公认的一个应该是统一的国家。日本投降后，美苏分别托管朝鲜的南北方。1947年10月17日，苏联向联合国提交两项议案：一是请朝鲜南北方的代表都到联合国来讨论建立统一的朝鲜的问题；二是约定美苏自1948年初同时从朝鲜撤军。这两项议案全都被美国否决。
　　
　　金日成建议召开南北朝鲜所有民主政党和社会团体代表参加的联席会议，作为建立统一朝鲜的措施之一。1948年会议召开，南北朝鲜共56个政党的454人参加了会议，其中240名代表来自南方。会议通过决议反对南朝鲜单独进行选举，并表示不承认这种选举产生的政府。但是1948年7月，南方还是在美国的操纵下进行了没有北方人参与的选举，成立了大韩民国。韩国成立一个多月以后，北方也成立了朝鲜民主主义人民共和国。显然美国不愿意进行全朝鲜的选举呢？因为他们知道他们支持的李承晚一定会在选举中失败。

　　
　　朝鲜分为南北两方两个国家，是朝鲜人民不愿意看到的。当时南北分裂令双方都很不满意。金日成决心用武力统一朝鲜，因此在苏联的支援下磨刀霍霍。而南方的李承晚也不甘心偷安半壁江山。李承晚多次在公共场合宣称朝鲜的统一必须通过战争解决。所以说，实际上从南方不顾联席会议的决定单独进行选举成立大韩民国的那天起，朝鲜战争的爆发就注定了。
　　
　　南方不顾全朝鲜人民的意志单独进行选举建立国家，这就是分裂国家的行径。而后来爆发战争，对北朝鲜来说纯粹就是制止分裂国家的正义行动，战争的原因就是南方分裂国家建立非法政权的行为。所以不能说战争是北朝鲜挑起的。相反，倒是美国和韩国的政客为了自己的权力让全朝鲜人民陷入了自相残杀的血海，他们要对朝鲜战争的爆发负全部责任。

当年的南北双方就象是国共一样，不知道打过多少回了。谁先发动的内战实在难说。谁打的第一枪肯定查不出来了。区别是金日成先做好准备，李承晚还没做好准备，这就是区别。
本来就是内战，双方都没有和平的打算，问是谁挑起的内战，有意义吗？

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-10 21:26 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68891448&ptid=3676952][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
在国际上有资格代表中国的，是被赶到台湾那小岛上的国民党政权，还是深得6万万大陆同胞民心的共产党政权？请回答这个问题，是前者还是后者。
从包括美国在内的很多西方国家看来，答案当然是国民党；但作为6亿中国人中的一员，答案就很明显了。说到底，这是屁股问题，不是智商问题。
世界远不到大同时代，离共产主义更是有十万八千里，请多从自己人的角度去考虑事情，毕竟你是中国人，不是美国人。[/quote]
在国际上有资格代表中国的，当然是被国内和国际双重承认的政府，而国际认可显然比国内认可更为重要。当时天朝有国内承认而无国际承认，假如国际承认不重要，那天朝这么着急建交努力重返联合国干啥？要说资格，尤其是代表中国的资格，在国际上那是要人家认可的，你自己自娱自乐有啥用？你自己觉得自己有资格代表，哪怕是你认为立场站的再正确，人家不承认，你还不是哪边凉快哪边呆着？

归根结底，这是个常识问题，而不是什么立场问题。你要说立场问题，那就应当像天朝一样，努力争取重返联合国，努力争取建交让他国承认，而不是因为自己没被承认，就干脆自娱自乐，还把不同意自己观点的都当立场有问题的。

笑话，虽说当时世界上没几个国家，但随便抽出一个就比台湾那破小岛强。如果没有美国的支持，台湾有什么资格留在联合国安理会？看看其他四个理事国，哪一个是台湾能比的。你所谓的国际认可，也只不过是美国极其帮凶的认可罢了。

说到底，还是台湾投靠美国，窃取了中华人民共和国在联合国安理会的席位。不然就凭被日军1944年打得逃窜三千里和被解放军三年赶到台湾的国府，世界上有不鄙视它的国家？

虽说有认理不认亲的说法，但在很明显的立场问题上，请坚持自己所属一方的立场，更何况还占着理，只可惜理大不过力。从美国人的立场考虑问题，真是好崇高的国际主义者啊。

回复 68楼 的帖子

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-11 09:14 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68906697&ptid=3676952][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

拜托别一而再再而三地转进了好不好，请解释一下，为什么蒋介石对国民党左派也扬起了屠刀，国民党中支持革命的占大部分，还是支持蒋介石的占大部分。搞明白这个问题，谁背叛谁就很明显了：
如果是共产党夺权导致了四一二，那你解释下，为何31万遇难者，共产党只占了2.8万，反倒是国民党员占了15万左右？... [/quote]



看看你在“转进”还是我在“转进"？
这是你的问题：

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-10 06:54 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68862614&ptid=3676952][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

很遗憾，所谓谴责朝鲜为侵略者以及纠合联合国军的联合国决议，并不具有正当性，因为当时的联合国安理会成员包括国民党政府在内，难道你认为，在台湾小岛上延存苟且的蒋介石政权能代表大陆的6亿中国人，而不是由深得大陆民心的中共政权？中国占据了联合国安理会的一把交椅，但当时却被美、英等国剥夺了权利，从根本上来说，所谓的”联合国军“完全不具备合理性。 ... [/quote]

这是我的回复：
[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-3-11 02:05 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68902933&ptid=3676952][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

谴责朝鲜的决议是联合国依照正常的法律程序依法通过的，你凭什么说它不正当？
联合国安理会席位本来就是国民政府经过艰苦卓绝的八年抗战换来的
联合国不是你们家开的，不是你说不正当就不正当
联合国有章程，有完整的法律程序，不是你想加入就加入，想取代谁就取代谁。
既然想进入联合国，前提就是尊重联合国的章程，不是对联合国指手画脚。
别把流氓无产者的腔调拿到联合国来。

没有苏联的支持，美国第七舰队开进台湾海峡PLA敢放过一个屁吗？
没有苏联的支持，金胖子敢发动战争吗？
没有苏联的支持，猫敢出兵朝鲜吗？
这场战争从发动、进行到结束，难道不是始终都由苏联操控着的吗？
提到苏联捅到你们的命根子了？
现在骂苏联不是好东西了？当年不是被人家卖了还屁颠屁颠地替人家数钱吗？  

什么叫窃取？窃取是以不正当手段取得（权力，地位等）
中华民国在联合国的位置是以不正当手段取得的吗？
窃取？从谁那里窃取？
中华民国是联合国的发起国之一，联合国的成立，《联合国宪章》的起草，都是国民政府代表中国参与的，这些工作TG以及那个所谓的“共和国”沾过手吗？连手都没沾过，TG说这个席位是国民政府从它这里窃取的，这不是典型的流氓无赖行径吗？  

TG这些狗屁不通的文字到现在还被你当成宝贝粘来贴去？ ... [/quote]


我回答你有关联合国谴责朝鲜为侵略者的决议和国民政府的联合国席位的合法性问题，我“转进”了吗？


我之前PM给xbd网友一个链接，文章题目就是《是蒋介石背叛了“革命”还是“革命”背叛了蒋介石》。
“究竟是蒋介石背叛“革命”在先还是“革命”背叛蒋介石在先？”原本是我跟他私下交流，你非要进来斜插一杠。
我探讨的是蒋介石先向TG举起屠刀还是TG先向国民党动手，你质问我“为什么蒋介石对国民党左派扬起了屠刀”的时候，你怎么不算算猫从1930年反AB团事件开始到文革结束肃清了多少党员，杀害了多少无辜群众？这又是为什么？我问你泸州起义在先还是412在先你怎么不回答？你贴了一大片“黄金十年”，你怎么不把《人民日报》上亩产千斤、万斤的报道贴上来，那有多荣耀啊


是你在歪楼还是我在“转进”？谁那么喜欢倒打一耙？

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-3-12 00:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]fangya3300[/i] 于 2011-3-11 09:22 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68906915&ptid=3676952][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
关于联合国，我也不多说了，只转帖下之前的看法，这是屁股问题，不是智商问题。是中国人，屁股自然占在中国人一边，是精神美国人、精神台湾人，屁股自然坐在美国人、台湾人一边。

请继续转进吧，你转进到哪个话题，我就贴哪的资料打脸，我也不指望你改变看法，在网上辩论，争取中立者是最为重要的。究竟是空口白牙、一堆空话和脑补对其他人的影响大，还是翔实的资料对别人影响大，结果一目了然。

在国际上有资格代表中国的，是被赶到台湾那小岛上的国民党政权，还是深得6万万大陆同胞民心的共产党政权？请回答这个问题，是前者还是后者。
从包括美国在内的很多西方国家看来，答案当然是国民党；但作为6亿中国人中的一员，答案就很明显了。说到底，这是屁股问题，不是智商问题。
世界远不到大同时代，离共产主义更是有十万八千里，请多从自己人的角度去考虑事情，毕竟你是中国人，不是美国人。 ... [/quote]
好精辟的“屁股”理论
你的“屁股”理论的逻辑就是“中国人”只能给“中国人”贴金，有损“中国人”形象的事即便是错的也哪怕证据确凿也打死不能承认的。以此类推，德国人一定要为希特勒和纳粹党鸣冤平反，否则就是屁股坐到美国人或者俄国人那边了；日本人一定要为“大东亚圣战”正名，否则就是屁股坐到中国人那边了。
你的“屁股”理论证明了你的眼里没有是非，只有“屁股”。你所有的证据不是证明是非，而是为“屁股”服务。不过你信仰马列主义的时候你的屁股显然不在中国人这边
国际地位不是你的意志为转移的。请问当时在国际上承认“中华民国”的有几个国家？承认“中华人民共和国”的有几个国家？
联合国常任理事国的席位不是列强的恩赐，而是国际社会对国民政府八年抗战的肯定和褒奖，这个不需要你们的承认
你有关国民政府抗战功绩的评价套用你的“屁股”理论，你的屁股显然坐在日本这一边
原来你的屁股经常坐在外国人那边的？

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-3-12 00:46 编辑 [/i]]