查看完整版本: 风波再起----南千岛与钓鱼岛

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-2-17 06:11 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67847405&ptid=3685256][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我并没有说日本的做法的善恶问题，而是他们的做法对国民的影响更深。而中国的做法比较生硬，这是策略问题，不是原则问题。

中国既要正面回应，也要停止在北方四岛的小动作，这才能和自己的言行一致，不然，所谓搁 ... [/quote]
有此一说只能说R兄你对日本的认识真的“很..，很天真”:lol: 以你的逻辑，中国政府还应该继续采取装聋作哑的外交方针，为了所谓对日本国民的不良影响而继续以德服人。结果恐怕只能姑息养奸，人善被骑的下场。我以为和日本不是不可以讲道理，但需要一个前提：美国人作出了好榜样。历史事实可以证明这是对的，你能否认吗？

[[i] 本帖最后由 locklock1 于 2011-2-17 13:40 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mervyn68[/i] 于 2011-2-17 02:01 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67844764&ptid=3685256][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
r大说的不错，比较认同你的观点。政府这个政策太愚蠢了，上了俄罗斯的当，不应该参与北方四岛的开发。这样日本就可以仿效，也邀请国外公司开发钓鱼岛，以其人之道还之彼身。

大家知道在南海，越南等东南亚和中国有 ... [/quote]
最后还要说说你，从你以往的表现，我判断兄弟你基本上就是一个简单的:wad16
有些词违反版规，恕我难以下笔。估计是遭受过什么打击才变成现在这样:question
奉劝你一句：平和，淡定一些。

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-2-17 13:15 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67859681&ptid=3685256][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

最后还要说说你，从你以往的表现，我判断兄弟你基本上就是一个简单的:wad16
有些词违反版规，恕我难以下笔。估计是遭受过什么打击才变成现在这样:question
奉劝你一句：平和，淡定一些。 [/quote]



就是论事，不要转移话题。每个人都有表达自己观点的观点，你有什么资格指责我，你想骂我，恐怕自己也高尚不到那里去！

回复 23楼 的帖子

看法不同当然可以争论，但如果对方的情绪没能做到客观平和，试问此种争论有何意义呢？对现状有所不满造成你的思维路线有些偏激，这些文字虽然看起来不大舒服，但良药苦口忠言逆耳呀！所以希望你能先安静下来，换个角度想问题。答案可能会有所不同。

[[i] 本帖最后由 locklock1 于 2011-2-17 13:59 编辑 [/i]]

回复 5楼 的帖子

对于北方四岛，我们会支持俄罗斯是毋庸置疑的。因为北方四岛的占领是二战的遗产，是战胜国苏联与战败国日本签订的条约，是具有法律效力的。而且北方四岛也作为了一种具有警示作用的存在，是对二战正义性的肯定。如果让日本收复了北方四岛，那么他就可以很合理的解释自己当年的圣战：看，俄罗斯人把二战侵占我们的领土归还了，所以二战做错的是他们！我们胜利了！他们的民族主义就会进一步的膨胀。就像当年一战结束后，协约国把苏台德地区从德国分裂出去，而希特勒合并苏台德的时候，英法等国都保持沉默。凡尔赛合约禁止德国和奥地利合并，可是在二战前，德国和奥地利最终进行了合并。妥协退让、斤斤计较，必然会错失眼前的机遇和未来的希望。

回复 10楼 的帖子

投资并不算是干涉别国的内政，而且这种行为也并不违背国际法，因为从当年签订的条约看，北方四岛可以算是俄罗斯领土（起码在这个条约没有废止前就是如此）。中国即使不倾向俄罗斯，也休想在其它争议领土占到便宜。反而让别人认为中国政府表现出无所谓的态度，会更加肆无忌惮。前些天钓鱼岛撞船，我们被日本人搞得很被动。关于投资，完全可以起到敲山震虎的作用，我们不表态，却用行动去提醒日本必须为自己的行为负责任。被邀请的不只是中国，还有韩国，韩日还算是半个盟友呢，人家也表示出了兴趣。日韩关于独岛的争议不也是一直不断么？因此如果只是投资的话，会比公开支持显得更加有理有力。

前一段中俄联合声明什么的很有意思，尊重二战时期的一系列重要文件，对我们而言是台湾和钓鱼岛含糊得到俄罗斯支持，对俄罗斯北方四岛让我们背书，算双赢么？

ms日本在19世纪才真正占领北海道全境，北方四岛那时候到底算谁的还难说。钓鱼岛则不同，钓鱼岛本身就应该是台湾的附属岛屿，二战以后就应该直接归还中国。只是当时由美国佬占领了，后来就当做冲绳的一部分还给了日本，这是美国佬在日本和中国之间留下的一个棋子，md据路边小报说二战刚结束时美国佬还打算直接把冲绳交给国民党政府......
海参崴是没办法了，我们只能慢慢等，等鹅毛渐渐衰落，衰落百年左右之后人口大降，自动把西伯利亚让给我们.....像是做梦。

国家要强硬

国家要强硬,雄起!只有一句话.落后就要爱大,强大了才有话语权啊,发展咱们自己的经济和军力,支持国防建设!

想要作为强国就是不能太过依靠别人要靠自己随都信不过的包括俄罗斯

对于日本这个国家，无论怎样的政治角力都不为过，就去开发又怎么了，我看国家高层都是深思熟虑的。

岛是不一样，可是处理起来应该是差不多的！要强硬！做好战争准备！

其实此次事关南千岛中国的举动产生的效果如何，窃以为尚需时日方可明辨。大家也不用急着拍砖力挺，再有我感到有些兄弟在发表意见时不记客观事实，只贪图一时的口舌痛快，为了反对而反对。更有甚者几乎是逢中必反，我认为大可不必如此极端。当然说这些不代表我就支持谁谁，就是想请火大的兄弟消消气。大家平心静气的讨论，否则就失去沟通相长的乐趣了。:handshake

只因为中国人的领导人心中大多只知道自己的一亩三分之地，至于说岛屿的事，好象也从来不关心什么的？也许是在岛屿中没有美女和金银财宝，也许是他们从来只知道打陆仗，而在水战上都是旱鸭子，可能跟这有关啊？中国在海战中最厉害和对世界有影响的还是“三保太监”郑和啊？这可是对中国的历朝历代的勇武皇帝的最好的讽刺啊？堂堂的秦皇汉武唐宗宋祖及汉民族外的统治者，虽然好象都证明都是男子汉，但却没有一个能开拓海疆，就是到现在的朝代都没有一个（哪怕是电视上广告式的中国发起海疆的声明）官方的中国式的海疆通告。其实大家都知道，人人都知道当太平的皇帝，但它们却不知道这太平的天下是什么来的/中国越发没有这种海疆的战斗精神，越加会给人家抓辨子，希望不远的将来有开拓海疆的中国领导人出现，也好让世界上的中国人能象美国人一样在世界获得尊敬的地位。而不是在这些周边的岛屿上都碟碟不休，徒劳抗议。

呵呵，一个个义愤填膺的

这里有几个觉得我们把钓鱼岛事件递上海牙国际仲裁法庭有胜算的？出来溜溜给我看看如何？

根本法理上就走不通，张召忠都知道“已无和平解决的可能”了，还在这唠唠叨叨有什么用？喝口水歇了吧。

37楼网友说日本“战败后就没有资格在管理本国四岛外的其他领土了”，说的不错。但这才是要命的地方。本人坚决支持钓鱼岛属于中国固有领土。只援引以下一条摘录，看得懂的自己体会，看不懂的就随意吧。

联合国宪章第十二章《国际托管制度》第七十八条规定“凡领土已成为联合国之会员国者，不适用托管制度；联合国会员国间之关系，应基于尊重主权平等之原则。”

本来呢，中共不作乱，凭美中关系，即使当时外交有疏失，托管后还不是我们的？团结力量大，等明白的时候，早没了，只能用来模糊焦点转移内部矛盾咯。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-2-20 06:31 编辑 [/i]]

其实这些岛屿的归属是在强者手中，弱国无外交，弱国就算是得了，也保不住的。

回复 35楼 的帖子

老兄有高见。那你给大家科普下为什么没有胜算？记得当初日本战败后就没有资格在管理本国四岛外的其他领土了:s_3: 不知道是不是我记错了。

说实在的道理在大炮的射程范围之内，钓鱼岛的问题还是要在中国的实力起来之后才能解决

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我反倒觉得现在国际上除了俄罗斯中国还能联合哪个大国呢？其他的大多迫于美国的压力而跟中国划清界限。何况俄罗斯离我们近，又是世界国土面积最大
至于钓鱼岛，也不说什么，从中国的利益来看，不管道义上怎么说，占领它的实际利益当然是很大的。不过怎样占领，占领它要付出多大的代价，还得仔细权衡
现在北京的态度也不怎么给力。我觉得拖一下不是不行，但是总不能等日本人把资源都挖完了再说吧，即使那是他们把钓鱼岛还给我们也没有用了啊