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驳oliverli先生的"解放军必败"论!(更新回复)

[size=5]本人前些天闲来无事,发了个帖子,讲的是目前围绕我国的海上的岛屿岛礁争议问题! 战友们的回复还是比较中肯的,大多数人承认中国目前实力还不足以一下解决所有海上领土争议,必须默默努力,暂时搁置争议,发展军事力量,争取在以后解决领土纠纷的时候一击即中,让敌国无力还击.收回我们的疆土,开发海上经济, 这是所有国人期盼的,也是所有敌国害怕的.作为一个中国人,不管现在社会风气多么坏,多么浮躁,矛盾多么尖锐,我们还是希望我们祖国的越强大越好,经济一露飘红,让百姓多分一点实惠! 但是有一位ID叫oliverli的仁兄,密密麻麻的打一堆繁体中文,还好平时也接触很多繁体字.但是我看完之后,却不敢苟同其言论. 下面为引用,
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   [size=4][color=Blue]事實上時間早沒了，海軍再發展也沒有用，俄國那邊能強項那是因為人家實質控制，而中國的這些所謂“爭議”的島嶼事實上都毫無爭議的被人家實質控制，要想拿回任何一個島嶼的實質控制權，那都是不掀起一場至少是區域戰爭而不能的，甚至可能是世界大戰。控制這些島嶼的國家基本也沒有一個是好啃的骨頭，越南、馬來、菲律賓、印尼、台灣、日本，中國以名義軍事實力而單純的與以上提及的單一國家發生戰爭的話，打台灣看上去似乎是勢均力敵，但以中國的軍隊訓練水平，即使中國不考慮其他地區的防禦問題，傾盡全國70%的軍事力量最終的結果可能還是輸掉戰爭，現在的PLA已經不是當年那支敢拼能打的隊伍了。和日本打的話，我個人以為是100%輸，這是毫無懸念的事情。和越南打稍有贏面，但問題是就算中國短期能佔領和越南爭議島嶼，但無法長期控制下去，因為那幾個島嶼離越南實在太近了，一旦戰爭開始必將是一場無休止的泥潭式戰爭，最終的結果只會是中國方面的敗退。而和菲律賓、馬來、乃至印尼的戰爭也基本是打不贏的，因為中國不可能長期維持這樣長的海上補給線，同樣的由於這些島嶼都離上述國家很近，他們沒有補給問題。話說回來中國的性能還算不錯的艦艇、飛機也是有的，但問題是中國的飛機也好、艦艇也好，要么依賴從俄國進口，要么核心部件依賴進口，這意味著中國的飛機、艦艇都是被打掉一架就少一架，這樣狀態的國家又怎麼可能真正打贏一場現代高烈度的長期戰爭呢？[/color][/size]
   
   [size=5]朋友,作为一个中国人,我不知道你平时对我们国家的军事力量建设有无关注,如果有的话,我想你也应该对PLA的战略方向有个大概了解.那就是不打则不打,一打必须是百分百的把握赢得战争.而且还要赢得相关的政治和经济利益. 纵然PLA30几年没打仗但是对台湾和南海诸国,我们还是有9成把握的,要不然像你说的,我们打台湾都百分之70赢不了.那我们改革开放30年,走信息化部队的这20多年不白干了吗! 至于你内个打曰本百分百赢不了的说法,我更是不能接受,现在的PLA单挑任何一个亚洲国家,我想赢得战争还是不成问题的,但是我们的国家战略是国土防御,它不允许我们在现阶段和亚洲各国发生战争,这对于处处围堵我们的美国可是一个天大的好消息.
他可以满怀正义的对全世界人民说,中国在侵略别的国家,我们美国人要去帮助那些受中国攻击的国家.俄国人可不是60年前的苏联了,他们现在也在伺机恢复其超级大国的身份.再说回来了,我们现在虽然在亚洲比较强大,但是和美帝俄国毛子相比,军事力量还是有很大的不足,国内经济结构相对于西方发达国家来说比较脆弱,现阶段经不起一场没有把握的战争! 所以韬光养晦这个国家战略还是要坚持执行一段时间,但是不是永远.等待一个良机,积蓄自己的实力.待美帝自己发生问题顾所不及的时候,那时候我们就可以真正复兴了.至于你的那个和曰本的战争百分百输掉的说法? 你就是和火星人说,他们也不会相信的!    题外话! 曰本对于别的国家来说,大不了是一个2战战败国! 但是对于亚洲尤其是中国人民来说,曰本是我们最大仇人, 血债血偿. 我们期待![/size]

  [size=4][color=Blue]這個，我沒有影響你意淫的意思，你說中國的PLA在亞洲非常的強，已經可以達到單挑任何一個亞洲國家地步了，我倒是不太明白你所謂強具體的強在哪裡，據說現在軍隊裡入黨提干都是直接花錢買，軍費下來主要要用於軍隊領導們公款吃喝、公費旅遊、公款消費等用途，如果給軍隊大大小小的領導們公款買IP4買豪華車算是軍隊現代化、信息化建設的話，那倒是還蠻現代化、信息化趕上世界最新潮流了，你說你指望這樣的隊伍去打贏亞洲的哪個國家？中國的陸軍倒是數量很多，但我們就算是不看中國現在大多領土爭端都是島的問題，也就是說需要強大的海軍、空軍來說話的，看過海灣戰爭也應該知道，現代戰爭陸軍還能有多大作用，像美國現在的陸軍幹的活就是人家打完，他們上去佔領的活，戰爭過程中一槍不放、一炮不打都是可能的，所以你覺得中國的那麼多陸軍在戰時能發揮哪方面的作用呢？中國海軍的話你說靠那4艘老毛子70～80年代的現代級就能橫行了？還是說你真的相信老毛子賣船給中國人時的忽悠以為現代級驅逐艦是能搞定航母的？中國的潛艦倒是不少，水平也是僅次於俄國，但潛艦在現代戰爭還能發揮多少作用就不得而知了，二戰中大搞潛艦的德國最終是失敗的，就是冷戰時期號稱用潛艦戰略對抗美國航母戰略的俄國後來也不得不放棄，而去開始去搞航母了，由此就應該知道潛艦實際戰爭可能是不行的，現在的電子技術這麼發達，你說你往水里一潛人家就發現不了了，這可能嗎？人家現在測繪船可以把海底的地貌都描繪出來，你潛艦往哪裡潛能不被發現？人家現在反潛都是用直升機了，你說你那潛艦還能發揮什麼作用？還是說前段時間中國的某潛艦號稱穿過了第一島鏈封鎖所以你就以為這些潛艦在戰時是能發揮出決定性作用的？中國空軍的話，雖然現在J11、J10都有了，甚至J20都號稱搞出來了，但中國的空軍主戰戰機實質上還是J7、J8，J11、J10那根本就只有數百架，J11、J10的性能是不是能達到台灣、韓國、日本裝備的F16水平本身都是問題，J10由於沒有實戰戰例是不清楚到底怎麼樣，J11即SU27那海外是有戰例的，真的是不怎麼樣，更何況中國空軍的訓練也嚴重的不足，這是比中國先進機型數量不足更致命的問題，而且你也不要以為這個先進機型數量問題可以隨著時間的推移就一定能改善，社會向錢看了，軍隊都向錢看了。所以，很多事情還是不要太樂觀的好，你要說中國的軍力自保還是可以的，那我覺得問題可能有，但不會很大，但你要說台灣肯定能拿下，那我覺得你還是洗洗睡吧，日本麼，要說日本再侵一次華，那我估計可能局面會和上次差不多。[/color][/size]


[size=5] 说的挺多,但是一句都没到点子上.强调一下! 意淫谁都会!但也不都是随便意淫,我发的这个帖子的内容就是再客观也必须存在你所谓的一些"意淫"情况.因为什么!就是因为我讲的是最浅显的,大概的一个方向.谁要是讲战略讲概念没点意淫的话,那就不叫战略了!真正的意淫我给你几个例子: 台湾要说"光复大陆"这是一个,南朝鲜说他的军队能单独打败北朝鲜"这是一个,印度的阿琼坦克,光辉战斗机是完全自主研制"这是一个,好了不举例子了! 帽子这个东西不能随便扣,你要是给他们这几个扣个意淫的帽子,我举双手赞成!!

    对于军队的问题,我承认有你说的这些问题,但是你要说这些现象是我200多万人民解放军的普遍现象,那我就不敢苟同了. 你是不是也有点意淫的意思呢?凭你嘴上说,解放军领导干部全是一些赶潮流,玩好车的,吃喝嫖赌的,请客送礼的,贪污腐败的.那.....请拿出证据.官方处理的也好,民间曝光的也好,还是有军队公布采购名单也好,请你实事求是,不要以偏概全. 军队不是60年前的军队了,国家经济飞速发展的时候,军队也要沾沾光吧!
不然还要他们手里拿着万国牌武器,千里步行急行军?坐着渔船强攻台湾 ? 看着天上的敌国战机摇头无奈吗? 难道你还要他们饿着肚子训练,冬天穿着单衣打伏击吗? 像你说的,现在领导们都坐着不错的汽车,拿着不错的电话,
是有一点不应该,但是你也要看看整体,战士们现在手里的武器百分之50是新式的95枪族,最不济的也是81-1。现在的03式也开始装备少量特战队进行试验,坦克现在稳步的生产99式,96式,用以装备各大战区主力部队,还有大批量的新式火炮,自行榴弹炮,步兵战车,各大城市边缘的S300各型导弹防空阵地,还有各种的中国自主研制仿制的如红旗系列防空导弹,这些武器的数量和部署不是我所能知道的,但是我们可以从网络或者媒体知道他们已经装备部署以保护国家.现在WZ-10也已经半公开的正式装备于各大战区陆航团.再过几年就可初步形成战力.
  
  接下来在说说你谈的海上.海上作战分很多种,咱就拿你说的舰对舰,飞机对飞机吧! 中国海军的装备可不像你所说的只有几艘毛子的现代级驱逐舰,现在各种驱护舰总共有35艘,不包括型号较老的.各型导弹快艇若干(很多的,最近一直在造新的隐形导弹快艇)!再来说说潜艇!中国目前拥有常规潜艇很多,型号各异,数量庞大，质量还可以,毕竟不如曰本买的美国潜艇质量优秀,但是数量却是很大,这也是一种优势,先进性差不多的情况下,数量就是决定性的了!.来说说核潜艇,最新的093型攻击核潜艇和094型战略导弹核潜艇(这都不包括在建的,咱潜艇的保密工作做的非常好),相反亚洲各国都没有装备核潜艇!除了美国的!还有一点需要和你说明的,潜艇在现代海战中起到的作用可不是像你所说的一无是处,相反,一个国家潜艇战力占优的话,那对于敌国海军来说就是最大的威胁,要不小曰本干嘛弄的这么多的反潜部队?装备我就不一一列举了.. 还有很多,如前几天刚下水的万吨级两栖登陆舰. 最大的看点是不久即将改造完毕的瓦良格航母!几年后就会形成航母战斗群!

   咱在聊聊空军.对于一个以国土防御为主要战略方向的国家,国土防空是必不可少的一项,我国现正在飞速发展,航空工业也有长足的进步,你说的我国的防空力量主要是一些大量如,J7 J8.说的没错,改革开放以前我们确实没有财力人力来研制新型战机,J10是80年代立项的.所以装备了很多现在看来比较落后的2代飞机.但是请不要忘了,国土面积偌大的毛子不也是装备了大量的苏24- 米格25等一系列2代机吗? J7再老,也有它的用处,没看最新型号的J7已经改成对地攻击和电子战飞机了吗. J8再老,F16 F15 能追上他吗,2万米以上的高度,现在中国还没有飞机能飞到.高空高速是J8的长项,也就是它的任务,"拦截敌国战略轰炸机,和空中轰炸编队!总结一句,老有所长,老有所用! J10 J11现在已经出了改进型了,最主要的发动机也已经攻克! 改进后的性能已经比原版的高出许多,虽然数量只有几百架,但是战时的生产能力不是你所能想象的,那是不计人力物力成本的. 空中预警机也开始成为战力.你怎么能说我们的空军这么没有实力呢? 你到底是从哪知道的我们战斗机不如日韩的F16呢!  美国人告诉你的? 恩 因为他们要卖军火的!
   
    话说回来,武器装备先进不是赢得战争的唯一条件,军队的战斗意志,国家的决策能力,国民的支持都是赢的战争的必要条件.  我就凭你说的那些个别腐败,个别武器装备落后,就认定解放军打不过亚洲各国呢! 中国的战略其实有点常识的人都知道,目的不是为了打赢亚洲各国,而是为了防御美国,在你嘴里的中国连周边小国都赢不了的话,美国俄国早就来侵略中国了,他们可是时时刻刻顶着我们了.中国现在是慢慢恢复,慢慢崛起,不再是民蒋介石的国民党了更不再是愚昧落后割地赔款无耻之极的清朝政府了 .   
   
          在这我就不多说了,其实挺累的.我不知道oliverli先生是不是中国公民,或者是不是祖上受过中共的"红色革命" 或者还是为了生计,或者是生活在福建沿海对面的岛上.都请你在认清现在的世界,认清大的趋势.不要一心妄想中国必败.中国十几亿人了,虽然社会存在不少的问题.但是现在生活还是比以前好多了的,我们是不会这么轻易的让别人破坏我们的生活的.维护国家的利益其实就是维护自己的利益,保护自己的国家就是保护自己的家人.

                                   版主见谅,引用了这么多,不知道有没有违规,有违规的话请告知我 ,下次上论坛的时候一定更改,多谢了![/size]

[[i] 本帖最后由 寂寞的鸭子 于 2011-2-21 03:31 编辑 [/i]]

中国是永远不会失败的。中国人民解放军是最好的部队！

真的很搞笑。
在目前“崛起的中国”的背景下，你知道那些最讲爱国的高官们有多少亲戚，多少财产在那亡我中华之心不死的帝国主义那里吗？有多少高官后代拿着国外的绿卡吗？每年有多少资产流向国外吗？你还想着“解放军”保卫领土。告诉你吧，解放军哥哥最大的职责是保卫主子的利益，维护主子的统治。美日帝国主义是各位高官和公子们的天堂，解放军哥哥那敢造次。
你还很幼稚，还想着清朝政府割地赔款是由于清朝愚昧落后！清政府才不是傻B呢？割地赔款可以大大的延长他的统治时间，晚清时期每年可是发生数10起大规模起义，那才是真正威胁到晚清政府的东西，人家晚清都不知道挺过了多少次了。割地赔款那点小风小雨算个屁。按照现在的说法，那是基本国策。
“维护国家的利益其实就是维护自己的利益,保护自己的国家就是保护自己的家人。”好笑之极！你有哪怕一寸国土吗？中国的国土不过是权贵的聚宝盆，各地越调越高的房价就是最好的证明，等那天拆迁大队来你家的时候，你别说保卫家人，就算当场自焚了也没用。
楼主请你好好学习，天天向上。首先把国家，人民，政党，军队的基本概念搞清楚。你自以为你爱国，可惜你都不知道国家是神马。

楼主说得很有道理，从80年至今，30年，我们中国人民解放军在历次作战中（北京，西藏，及各地突发群体性事件中），战无不胜，攻无不克，兵锋所指，未逢敌手。确实是“世界第一”。

就算美国军队，也不敢妄自称大，30年无敌手。

祝中国军队在宋国母，毛新宇，张召忠等将军领导下迅速收复失地，让人均3千美元的广大人民多些人均3千以下的人为伴，使我中华3千美元GDP屹立于世界民族之林。快哉！

支持3楼观点。和楼主商榷一下三个方面的问题，关于战争，其一，讲部队的战斗意志；其二，讲部队的战术装备；其三，讲部队的战略手段。
首先吧，战斗意志这个事情，又分上层战斗意志和下层战斗意志。我相信，按照目前解放军高层开好车，住好房，子女留洋的情况来看，高层的作战意志不会很坚定，至少不如改革开放前坚定，毕竟么，有利益相关在里面，你不能指望一个孩子在洛杉矶留洋的人去下达往美西扔核弹头的命令，对不对？至于基层作战意志，我相信还是有的，毕竟我党这几十年来，甚至是从一开始有自己的党军以来，赖以发家的法宝就是作战意志，所以战斗意志对比当年应该是不差的。而且由于前段时间一系列政策落实，农村兵家里获得的好处还是有的，所以作战起来，卖命应该也是会的，就看怎么宣传操作了。
其二呢，讲部队战术装备。有J20有J10有J11就能横扫亚洲？我看不见的。如果把俄罗斯不算作亚洲的话，目前解放军能横扫的可能也只有蒙古。日本就不说了，海军亚洲第一，反潜世界第二，中国再多的潜艇也百搭。其他小国背后都有美国的影子，一旦开战，打多久，打到什么程度，变得反要受制于美国人。打台湾当然没问题，而且师出有名，但不代表打东南亚小国就师出有名。
其三呢，讲战略手段，上者谋国，我看现在经济命脉半壁江山都是外资，开打起来，难道能收归国有不成？那更是与世界为敌了。战略物资上，我们也没有太多优势，海运石油经过的地方多半都卡在非盟友的手里，橡胶和有色金属也是，开战起来不见的能拖多久。粮食听说今年大旱，估计要减产，粮食不稳，拖长战斗时间更了不得。当然，局部冲突是不会影响到大局，但是不要忘了苏联，是怎么被阿富汗泥潭拖死拖垮的。
话说那么多，其实我觉得目前的解放军相比90年代当然是有大大的进步，但是说到横扫亚洲，我看还是很远很远。无非现在有个核武器在上面震着，说话让大家有底气点。实际上也简单，能打出的话，早就干破岛链了，还奉行什么和平崛起呢？就是不行才喊着要和平崛起么。一家之言，欢迎拍砖～

这种事情，对于我们这种业余爱好者来说，完全是纸上谈兵，根本不了解其中内情，比如战士素质、装备水平、实战能力等等。所以还是一句话：打了才知道。

必败谈不上，但估计必赢是肯定不敢这么说的，好的军队都是在战火中磨练出来的

为啥我更倾向oliverli的观点呢

这还真是个问题

楼主的所谓“驳”还真的没说到点子上。

解放军是否必败各位引用的论据都是浮云，战力是靠打出来，终究近30年没动过火了有些怀疑也很正常.
有机会试试就知道了:lol:

不要唯战争论，现在够不构成打仗的条件，和谁打，站在什么立场了，都要清楚了，才能说能战胜或战败。若为正义战争人民战争那么必将胜利，若为利益集团的战争必将失败！

[quote]原帖由 [i]2qaz1111[/i] 于 2011-2-19 10:34 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67960908&ptid=3690186][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不要唯战争论，现在够不构成打仗的条件，和谁打，站在什么立场了，都要清楚了，才能说能战胜或战败。若为正义战争人民战争那么必将胜利，若为利益集团的战争必将失败！ [/quote]
战争正义与否属于胜利者来决定，只要打赢了什么好词都可以加上，包括为了人民，民族，国家，全人类等等之类的。

楼主说到潜艇，却忽视了现在亚洲最强的潜艇部队就是日本啊，而且日本现在的主力亲潮级是具有世界级水准的常规潜艇。咱们的潜艇保密工作根本就不好，在第一岛链初美国人早就安装了深海声呐探测器，只要我们的潜艇一过，连型号都能分辨的出，只要咱们的潜艇一出第一岛链，就在人家的监听之下。核潜艇的最大优势是潜伏时间长，可是人家的采用AIP系统，一点也不输给核潜艇。再说中国核潜艇的噪音问题一直都没有得到解决，与人家的静音潜艇一遭遇，不是自寻死路么？日本的十九舰队战斗力远远超过中国海军，这一点是毋庸置疑的。日本海军的对舰攻击能力连美国海军都自愧不如。

至于说到腐败，去年钓鱼岛问题激化的时候，日本军方右翼势力曾扬言中日开战，首先的目标就是长三角经济区。这个传扬让上海地区的房价遭到重挫，不久后中央出台了新的军队保障住房条例。这两者看似没有什么关系，实际上是军队中许多高层假借军队住房建设的名义在长三角地区有大量的房地产投资。面对日本人的扬言，让他们感到十分不安。中央为了稳定这些人，于是出台了新政策，对军队房屋建设予以保障，这才给他们喂下了定心丸。想想这些人，为了自己的利益竟然畏战如虎，纵使解放军有百万之众，恐怕也是无力回天。军内有不少热血少壮派军官，但是他们永远无法掌握权柄，军内的高职要么靠世袭，要么靠裙带，即使你能力再高，统治层也是你的禁区。太祖之孙，智力有障，何以授以军职，还升迁少将？高层种种不端，让人心痛。

必败和必胜都是不够客观的，现在的战争早已不单单是两个交战国之间的战争的！如果就单单两个国家的军事实力比较的话，在亚洲能被我们称得上对手的，印度还勉强算得上，其它的嘛不说百分之百拿下，超过95%能拿下！当然，这仅仅就是说两个国家单挑。其实现在从美国人的动向看得出来，他重返亚洲的目的，就是怕中国强大之后，将这些个亚洲国家一个一个的拉笼，对他构成威胁，所以我们的对手其实不在亚洲，放眼全球才是我们最终的目标！

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-19 12:03 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67964666&ptid=3690186][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主说到潜艇，却忽视了现在亚洲最强的潜艇部队就是日本啊，而且日本现在的主力亲潮级是具有世界级水准的常规潜艇。[b]咱们的潜艇保密工作根本就不好[/b]，在第一岛链初美国人早就安装了深海声呐探测器，只要我们的潜艇一过，连型号都能分辨的出，只要咱们的潜艇一出第一岛链，就在人家的监听之下。核潜艇的最大优势是潜伏时间长，可是人家的采用AIP系统，一点也不输给核潜艇。再说中国核潜艇的噪音问题一直都没有得到解决，与人家的静音潜艇一遭遇，不是自寻死路么？日本的十九舰队战斗力远远超过中国海军，这一点是毋庸置疑的。日本海军的对舰攻击能力连美国海军都自愧不如。 [/quote]
第一，保密工作就不好？想了半天，应该是想说静音性能吧……
第二，你把日本海军想象的太神奇了，姑且不论真的会发生单纯海军舰艇打海军舰艇的情况（飞豹不参战是笑话……），土鳖的目标一直是米帝航母，亚洲论反舰能力，土鳖还真比日本有自信

JX说得非常对喽，楼主的反驳确实没到位
我来说赚赚积分吧……斑竹金币给点哈~前几天被扣了好多，悲剧~~~

[color=Blue]事實上時間早沒了，海軍再發展也沒有用，俄國那邊能強項那是因為人家實質控制，而中國的這些所謂“爭議”的島嶼事實上都毫無爭議的被人家實質控制，要想拿回任何一個島嶼的實質控制權，那都是不掀起一場至少是區域戰爭而不能的，甚至可能是世界大戰。[/color]
【说对一半，真正学过地缘政治的人都知道，领土的划分不是公约，其实本质是实际控制。不过老兄你也绝对了，岛屿能不嫩拿回来的问题，有的岛屿是，有的岛屿不是，譬如钓鱼岛日本虽说是实际控制，但岛上没有驻军、或者常驻人口，实际控制还有一点距离】
[color=Blue]控制這些島嶼的國家基本也沒有一個是好啃的骨頭，越南、馬來、菲律賓、印尼、台灣、日本，中國以名義軍事實力而單純的與以上提及的單一國家發生戰爭的話，[/color]
【战争从来没有单一的说法，譬如和日本PK，肯定要把米帝考虑进去，为了配合你下面的全部按照单纯军事对比】
[color=Blue]打台灣看上去似乎是勢均力敵，但以中國的軍隊訓練水平，即使中國不考慮其他地區的防禦問題，傾盡全國70%的軍事力量最終的結果可能還是輸掉戰爭，現在的PLA已經不是當年那支敢拼能打的隊伍了。[/color]
【反了，96年的时候是势均力敌。这是一段历史，如果需要的话我后面开讲……土鳖当时封锁台湾的方案是非常惨重的。现在……如果说要有战争经验，好歹西沙海战还是二战后现代海战里排名前十的……中国这几年没战争经验，周边国家就有了？】
[color=Blue]和日本打的話，我個人以為是100%輸，這是毫無懸念的事情。[/color]
【麻烦说个理由……先不说别的，日本空军拿什么和中国空军PK？除非F-X计划完成，但那时候土鳖J20可能是还没完成，但J10（B）和J11B的换装倒是差不多了】
[color=Blue]和越南打稍有贏面，但問題是就算中國短期能佔領和越南爭議島嶼，但無法長期控制下去，因為那幾個島嶼離越南實在太近了，一旦戰爭開始必將是一場無休止的泥潭式戰爭，最終的結果只會是中國方面的敗退。[/color]
【你说的其实就是西沙海战的情况，由于缺乏岸基航空兵的空中掩护，西沙海战的成果非常有限。现在有条件了，但还是必须看战争决心，到底打到哪个规模才算。譬如陆地边境恢复炮击，那么越南就很难两线作战，当然，以上只是一个比方】
[color=Blue]而和菲律賓、馬來、乃至印尼的戰爭也基本是打不贏的，因為中國不可能長期維持這樣長的海上補給線，同樣的由於這些島嶼都離上述國家很近，他們沒有補給問題。[/color]
【以南亚猴子的补给能力……虽然土鳖补给线太长，但好歹补给能力也是几倍于人家的~毕竟船舶总吨位摆在这里。战时征用滚装船、散货船进行补给非常方便。话说这也是为什么中国船队这种船非常多的原因，有为解决台海问题做出的考量】
[color=Blue]話說回來中國的性能還算不錯的艦艇、飛機也是有的，但問題是中國的飛機也好、艦艇也好，要么依賴從俄國進口，要么核心部件依賴進口，這意味著中國的飛機、艦艇都是被打掉一架就少一架，這樣狀態的國家又怎麼可能真正打贏一場現代高烈度的長期戰爭呢？[/color]
【所以说你落伍了，现在装着国菊的筷B满天飞舞中。中国现在进口AL31，纯粹是因为懒得再对机体修心，都是寿命过半的老飞机了……至于舰艇，国产大驱出来才知道，因为之前的消息是大区难产就是在等国产心脏，现在在造了，到底心脏是谁的不确定】

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-19 13:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]diaojun2005[/i] 于 2011-2-19 12:26 发表 [url=http://67.220.93.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=67965492&ptid=3690186][img]http://67.220.93.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
至于说到腐败，去年钓鱼岛问题激化的时候，日本军方右翼势力曾扬言中日开战，首先的目标就是长三角经济区。这个传扬让上海地区的房价遭到重挫，不久后中央出台了新的军队保障住房条例。这两者看似没有什么关系，实际 ... [/quote]
只想说
你联想能力太丰富了……
不是说看好土鳖的“腐败能力”
而是不看好土鳖的工作效率……

[color=Blue]這個，我沒有影響你意淫的意思，你說中國的PLA在亞洲非常的強，已經可以達到單挑任何一個亞洲國家地步了，我倒是不太明白你所謂強具體的強在哪裡，[/color]
【也请你说说不强在哪里……】
[color=Blue]據說現在軍隊裡入黨提干都是直接花錢買，軍費下來主要要用於軍隊領導們公款吃喝、公費旅遊、公款消費等用途，如果給軍隊大大小小的領導們公款買IP4買豪華車算是軍隊現代化、信息化建設的話，那倒是還蠻現代化、信息化趕上世界最新潮流了，你說你指望這樣的隊伍去打贏亞洲的哪個國家？[/color]
【好个“据说”，我还“据说”米帝军队高官贪污腐败呢，对了，不是“据说”，好像是事实……你指望这样的军队去打赢伊拉克，去打赢阿富汗？】
[color=Blue]中國的陸軍倒是數量很多，但我們就算是不看中國現在大多領土爭端都是島的問題，也就是說需要強大的海軍、空軍來說話的[/color]，
【陆上领土争端还没解决呢，你就急着扔掉陆军了？话说没有陆军，陆上领土争端能解决？】
[color=Blue]看過海灣戰爭也應該知道，現代戰爭陸軍還能有多大作用，像美國現在的陸軍幹的活就是人家打完，他們上去佔領的活，戰爭過程中一槍不放、一炮不打都是可能的，所以你覺得中國的那麼多陸軍在戰時能發揮哪方面的作用呢？[/color]
【回去再去看伊拉克战争的录像，米帝的陆军到现在还在放枪放炮呢。东西坦克也是那时候被大肆炒作的……原来坦克是空军、海军的】
[color=Blue]中國海軍的話你說靠那4艘老毛子70～80年代的現代級就能橫行了？[/color]
【吐槽无力……这人活在上个世纪？】
[color=Blue]還是說你真的相信老毛子賣船給中國人時的忽悠以為現代級驅逐艦是能搞定航母的？[/color]
【继续无力中……现代级是打航母的不假，但土鳖买现代级最大的目的是为了学习怎样造大军舰，就连上面两颗蛋蛋都只是附带品】
[color=Blue]中國的潛艦倒是不少，水平也是僅次於俄國，但潛艦在現代戰爭還能發揮多少作用就不得而知了，[/color]
【继续无力了，你比楼主还能YY土鳖海军潜艇部队。】
[color=Blue]二戰中大搞潛艦的德國最終是失敗的，就是冷戰時期號稱用潛艦戰略對抗美國航母戰略的俄國後來也不得不放棄，而去開始去搞航母了，由此就應該知道潛艦實際戰爭可能是不行的，現在的電子技術這麼發達，你說你往水里一潛人家就發現不了了，這可能嗎？人家現在測繪船可以把海底的地貌都描繪出來，你潛艦往哪裡潛能不被發現？人家現在反潛都是用直升機了，你說你那潛艦還能發揮什麼作用？還是說前段時間中國的某潛艦號稱穿過了第一島鏈封鎖所以你就以為這些潛艦在戰時是能發揮出決定性作用的？[/color]
【对你的反潜作战方式PF中……】
[color=Blue]中國空軍的話，雖然現在J11、J10都有了，甚至J20都號稱搞出來了，但中國的空軍主戰戰機實質上還是J7、J8，J11、J10那根本就只有數百架[/color]
【你倒是找出周边哪个国家三代机有上千架的来……又不是80年代，战斗机还是要几千架几千架的来】
[color=Blue]，J11、J10的性能是不是能達到台灣、韓國、日本裝備的F16水平本身都是問題，[/color]
【有问题的是你的情报来源……】
[color=Blue]J10由於沒有實戰戰例是不清楚到底怎麼樣，J11即SU27那海外是有戰例的，真的是不怎麼樣，[/color]
【很膜拜J11即SU27这一句……】
[color=Blue]更何況中國空軍的訓練也嚴重的不足，這是比中國先進機型數量不足更致命的問題，[/color]
【所以说你还活在上个世纪……】
[color=Blue]而且你也不要以為這個先進機型數量問題可以隨著時間的推移就一定能改善，社會向錢看了，軍隊都向錢看了。[/color]
【我只想请教你知道不知道J10的生产速度？知道不知道现在几条生产线？基本概念都没有的话，你认为有资格说这个么？】
[color=Blue]所以，很多事情還是不要太樂觀的好，你要說中國的軍力自保還是可以的，那我覺得問題可能有，但不會很大，但你要說台灣肯定能拿下，那我覺得你還是洗洗睡吧，日本麼，要說日本再侵一次華，那我估計可能局面會和上次差不多。[/color]
【基于你错误百出，几乎没一个说对的东西，我觉得你还是洗洗睡吧。顺带一提，日本有能力侵华？连R兄都会嘲笑你……】

回复 17楼 的帖子

这并不是联想的问题，是因为确实是如此。打起仗来高层优先想的是自己的投资，甚至还要用政策来保护自己的投资，这难道不是权力滥用和权力腐化么？这不是我的想象，而是部队内部的怨言。

回复 15楼 的帖子

不是静音的问题，第一岛链深海监测声呐可以对其上方通过的潜艇监测检测，不光是监测中国的，是美国对整个西南太平洋海底监测体系的一部分。另外在阿拉斯加也有针对俄罗斯的海底声呐系统。而且我说的是潜艇战，反驳的观点是楼主的核潜艇优势论，熊猫兄你又偏了。从舰队反舰能力上看，日本的舰载直升机还有中段引导和搜索的能力，这就使得他们的打击手段会更加多变。另外，在舰队防空上我们明显不敌日本，因此从综合对抗上说我们仍处于劣势。当然，从现在导弹的性能和数量上看我们是处于上风，但是无论是舰队联合作战还是战术运用方面，我们似乎还不够成熟。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-19 14:29 编辑 [/i]]