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中国人民其实应该感谢美国

首先声明我既不是美狗也不是五毛，只是就我这么多年的经历说说我的感受！
有说的不对的地方，请各位指教！

首先，如果让大家生活在军阀混战的时期和天下太平的时期，相信大家都会选择活在天下太平的时期，除非有的人真的想建功立业或者就是喜欢乱世。
但是各位有没有想过，我们不管是在乱世还是太平盛世，我们都要纳税（特意强调一下，通货膨胀也是一种税收），只不过乱世的时候纳税在我们所有收入中占有的比例更高，而在太平盛世的时候我们纳税的数量会更大。比如在抗日时期，也许你家一年只能生产1千斤粮食，但是有500斤被苛捐杂税交掉了，但是现在你一年赚的钱能买1万斤粮食，但是只有相当于3千斤的粮食被税征掉了。对于老百姓来说，太平盛世我们虽然缴了更多的税，但是我们结余的更多，而对于统治者来说，乱世虽然逼迫人民缴了更多的税，但是他实际却没有得到更多的好处，而且还得了骂名。所以统治者也是希望天平盛世，老百姓更希望太平盛世。

但是太平盛世的维护可是要成本的，比如小到要防止土匪恶霸啦，黑社会啦，大到反政府的武装啦，他国的武装干涉啦等等，这时候就有各种维护秩序的力量，在国内就是警察和各级的官僚制度，所以就造成了我们现在高税负和高房价，但是你如果没有这些，等待你的将是军阀混战...很不合时宜的说一下，现在各省的诸侯基本上除了没有军权，什么权都有了，我个人十分担心，中国会出现内乱。例如最近的房价调控，中央的命令有几个人听？所以说，在太平盛世，老百姓必须要为太平盛世的维稳付出相应的成本，而老百姓是更愿意付出这样的成本有这样一个统治者来维持太平盛世，要在以前，这样的统治者我们一般称为“明君圣主”，那可是要顶礼膜拜的哦！

而放到现在，中国改革开放这么多年，之所以经济能长期的发展，一方面跟全国人民的辛苦劳动是分开不开的，另一方面跟国际形势的相对稳定也有很大的关系。对比以前，洋务运动刚搞起来，甲午战争来了，民国时期，一战期间好不容易中国得了个机会“黄金十年”想好好发展，结果抗日来了，打断了中国的现代化进程。而改革开放这么多年，世界上基本上没出现大规模的战争，中国要发展，最需要什么？稳定的国际和国内环境，稳定的市场，稳定的资源供应，这三者，我们自己只解决了稳定的国内市场，而稳定的国际环境是谁在维护？美国！稳定的市场呢？美国！稳定的资源供应呢？还是美国！但是请各位不要误会，美国可不是专门为我们服务的，而是为了他自己本身的利益，首先他需要一个相对稳定的国际环境，这样他才可以在全世界的范围内谋求他的利益，其次，他每年生产出那么多的产品，如果没有稳定的市场，他卖出谁？还有就是稳定的资源供应，特别是石油，他自己本身就是用油大国，产油国如果不稳定，那么他的日子也会不太平。所以说中国的改革开放就是托了美国的福，人家给你整好了那么多的因素，你倒好，安安心心的发展了。但是要知道，维持国际秩序可是要花很多钱的，美军在世界的驻军，那些都是很花钱的，所以日本，韩国，欧洲那些都要分担点，但是中国可以说是搭了美国的顺风车，捡了便宜，所以美国一直都吵着说中国不是一个负责任的大国，就是说中国没来承担相应的维护世界秩序的责任。

所以从打伊拉克开始，中国买了好多美国的国债，这就是一种出钱的方式，也就是相当于中国给美国纳税，但是谁又能否认中国其实也是其中的受益者呢？假如世界上没有美国，这个世界将会更加的混乱，所以客观的说，中国人民其实应该是感谢地球上有美国的存在。

如果没理解错的话

楼主的逻辑：
维护“太平盛世”需要成本------美国是“太平盛世”的缔造者-----中国需要“太平盛世”------所以中国要向美国交钱（保护费）------还要感谢美国赐予地球“太平盛世”
这都什么乱七八糟的呀！:faint

虽然不完全赞同楼主的说法，但楼主的话也不是完全没道理。
中国经济上的跨越，得益于以美国为首的国际秩序。这一点即使是中国官方或半官方的论述都没否认，只是没有明说而已。
但说到要感谢美国，倒是没必要。毕竟美国的初衷也是为了它自己，中国只不过是搭了顺风车而已。

美国是现有国际形势的最大受益者，也是全球警察，美国海军目前负责全球的航道安全，可以说中国远洋经济的发展是部分受益，减少了部分国防开支，但是要感谢美国，却也不必要，因为他是为自己着想，并非真是为全球经济做贡献。

感谢吗？美国为了本国利益维护现有的以他为首的国际利益，它同样可能会为了本国的利益击碎现有的秩序。这倒是无可厚非，因为美国的军队、美国的政府是为本国的选民负责的。咱们中国在这一点上其实是要向人家学习的。

1，美国人是为了维持秩序是为了自己

2，很多人都可以从这个秩序中得利，但获得利益最多的永远是美国人，也就是美国吃肉，别国喝汤

3，美国人连汤都不愿让中国人喝，中国建国之后面对的是美国的围堵

4，中国用30年的时间证明了自己精神上是硬骨头，实力上是值得尊重的对手，美国在被苏联逼得走投无路之际终于想起跟中国联合，让中国人喝点汤

5，一旦苏联垮台，美国立刻想剥夺中国喝汤的权利，他们借64事件发难，对中国进行制裁

6，中国人为了打破封锁，对外资许以超国民待遇，用尊敬大爷一样的方式诱使外资进入中国，化解了封锁，才有了现在的经济发展


我看不出中国有什么理由向美国致谢

唯一感谢美国的就是他们干掉了毛岸英！不然看看朝鲜，就是我们现在的样子！

不能否认美国对世界和平起到作用，但大国之间的竞争是主体地位。
中国人民感谢美国那就太奴性了。一方大势力还向对手交保护费，伤自尊。

看过楼主的话，刚看好像挺有道理的。
想想感觉不是那回事。应该像《让子弹飞》说的那样。没有他更好。
楼主举例的中国乱世，基本上都是在敌强我弱的情况下造成的。现在的形势依然是中国并不强大。
如果换个角度，即使在清朝末期，朝鲜，越南等周边仍然是更加弱小的国家，清朝依然不受威胁。
威胁在于更强的存在。日本和美国。
由此可见，如果这个世界没有美国，中国就不需要投入更大的资金搞国防建设，可以省下更多的税收投入到民众的福利上。知道轮式装甲车和坦克的发源地吧，那是巴西，因为他的周边没有更大的威胁，加上本身公路网密集。就可以开发相对省钱的轮式战车。中国不行，中国现在处于四战之地，一夜不防既有一夜之患。没有忧患意识，靠向某个老大交保护费过日子那是不可能的。记住，孙子兵法中提到过，四战之地，谁强谁占。占据就不能放。光交保护费就离死不远了。

把儒家那套道德标准往萨克逊人身上套是不合适的。

萨克逊人尊重的是强者，讲究的是平等。你越倒贴当小弟，像日本右翼现在干的那样，萨克逊人越瞧不起你。

向美国人，或者说向占美国统治地位的萨克逊人学习可以，暂时做他的雇员可以，但是要分清自己的身份。

真正要得到美国人的尊重必须像德国人那样，或者是像老毛子那样。

要是从时间上扩展一下的话，其实也有过外国人看中国人像看德国人一样的时候，那就是秦朝的时候，或者说法家占统治地位的时候。儒法之争持续两千年了。其实强国不该只有一面。

反正不管是学习萨克逊人，还是重新提倡法家（至少是对外的法家），都比楼主说的离目标更近。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-3-3 08:48 编辑 [/i]]

中国持有的美国国债最新数据已经超过1万亿美元了，按照楼主的说法中国应该是纳税人呢还是要交租的奴隶

楼主说的我不敢苟同，所谓的“负责任”那都是忽悠人的，国家之间的角力最根本的还是利益，美国需要维持他自己的利益，中国也要活的自己的利益，大家利益一致的时候就一起发财，有冲突的时候互相干架很正常，不存在感谢的说法。

楼主这番说辞只是片面之词，没有透过现象看清事情的本质。在19世纪美国还是新兴的资本主义国家，凭借在世界战争中发战争财，迅速积累了大量财富，一跃成为头号资本主义强国，并且积极参与瓜分世界。对于中国，美国更是首先提出了瓜分中国的说法，如果不是中国人民的正义抗争，中国被瓜分罪魁祸首就是美国。进入21世纪美国在世界各地实行的政策都是为了维护自己的优势地位和世界旧次序，在中国崛起事宜上，美国更是处处打压中国，就怕崛起的中国对他的世界霸权造成动摇，楼主纵然对共党有什么不满，也不该向敌人述说自己祖国的不是，不然就真是亲者痛仇者快了。

美国一直说中国不是一个负责任的大国不是因为不像负责任而是现在中国真还每到管那么多的时候呢，这两年好像好点了。以前可能有这样的情况，一是自己闷头搞发展2是说多了听的人也不一定多，天朝一想算了还是自己没事打打小算盘挺好。去索马里不就是美国和欧盟要求的么，美国那意思是说这么长时间以来都是他们的海军给中国的货船进行“保驾护航”那意思是你也该出出力了，天朝一听人家有这个意思那也只要去了。

如果没有美国，我们早就亡国了，现在全成了小日本的奴隶

中国周边这还叫安静？中国的相对稳定是先辈们用鲜血和汗水换来的，不是美国老爷赏赐的。
如果认为美国在为中国维护稳定那是屁股决定脑袋言论。

开什么国际玩笑！中国买的美国国债到目前赔了多少你知道吗？！

[quote]原帖由 [i]beingmate[/i] 于 2011-3-2 19:55 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=68521456&ptid=3712205][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
开什么国际玩笑！中国买的美国国债到目前赔了多少你知道吗？！ [/quote]
昨晚刚出的数据，英国去年用八个月时间把持有的美国国债减仓一半，从五千多亿美元减到两千多亿美元。
世界上最了解美国的是英国，世界上金融水平仅次于美国的也是英国。
恐怖。

这美国的霸权其实对中国来说是一面锣啊？它在时时刻刻的敲打着中国人的头皮，如果没有美国人的九十年代的伊拉克战争，也许中国会在稍后给经济掉了，在全面以经济为主的时代，美国给伊拉克的打击可以说是也打醒了中国人，原来就是有钱的国家也可以这样被打掉，于是乎醒过来了，再加上朱总理的在经济上的英明决定及军队停止公开经商的政策，中国于是又打起精神，重新开始新的武装，把金钱也用在了国防之上，而老毛子的解体，直接或间接地把中国领导人的心紧了紧，一个国家要想立足，必须在军事上有所作为，强大的武装才是国家立足的根本。而后的跟美国的做生意及买美国的国债等可以是当年西汉初年的和亲一样，在美国如果对中国有所企图的时候也能间接地杀伤美国自己，虽然有点儿委屈但更大程度上却保全了中国及提高了中国广大百姓的生活水平。而直到现在美国还是在敲打中国，但中国却更加地在它的敲打中强大。所以我们的幸福生活间接地也要谢美国人是不错的，它的存在使中国人有了团结的原因及团结的力量，一个好的敌人跟朋友一样的重要，这就是中美共存下去的本质。

美帝对我们有好有坏吧，好的方面是美帝是中国的外部压力，促使整个国家团结一心向前发展，同时，因为美帝的不断外部刺激，不断挑衅，阻碍等等，让我国在发展中不但有一个追赶和对比的对象，而且时刻提醒我们要居安思危，现在还不是可以坐下来休息的时候。

不好的方面是，因为美帝纠结欧州势力对我国各方面的禁运等等，还是很多程度上迟缓了我国发展的脚步，同时那蛋疼的美国国债，美国蛋疼的全球货币体系，让我国在国际化过程中走得很艰难。