ep5902 2011-3-26 20:59
我所知道的55年授衔的杠杆(130楼感言并申请锁帖)
我所知道的55年授衔的杠杆
关于55年授衔,我曾在某篇回复中讲过不少。这个话题时隔半个多世纪,
当时盛况今人说起来多有增减,有的是善意的夸张,也有因不满而歪曲。
多年前,本人因一些文字上的事情,和一位上将的秘书老Y有过交往,一次
因聊到双方都感兴趣的军事话题,竟彻夜未睡。这个上将当时刚刚从一个军人能
够坐到的最高的位置上退下来,老Y也随之退役,由于时间也比较敏感,所以,
当时的谈话内容大多不敢在网上诉诸文字,且这位朋友已失去联络多年,告我所
知的内容,都是他采访众多开国将领的秘辛,有600多个小时的录音。没准人
家准备出书呢,咱不能剧透不是。真相是好些事我没有胆子说,只敢躲在sis
这块阳光照不到的地界,捡无伤大雅的内容混点分用用。
其实,评衔标准大体就是按照公开的内容来的,但为什么至今仍有人吵吵不
公呢?元帅还没什么问题,不满主要集中在大将以下。最大的原因是:悍将太多,
而高级军衔太少,所以就有了明文之外的暗杠杆。说白了就一个出身问题。
元帅有2条硬杠杠:1。现军委副主席,且在三个战争时期出任过方面军首
长(红1、3军团算方面军,就这么定的);2。南昌、秋收、广州等武装起义
的领导人或指挥者。
林、徐、罗符合第一条,其余的元帅两条均符合。排位一按资历职务,次按
战功。
元帅的评定最没有争议,可谓众望所归。粟在南昌起义是小小营长,,这条
不够,只在解放战争时期担任过方面军二号首长,所以大将第一。
大将则是比照上述两条稍逊一点的标准。肖克有够当大将的资格,因为长征
时一度立场暧昧,所以上将第一。争议出现在许光达身上,论资历与战功不仅明
显逊于其他大将,甚至逊色于不少上将。据说许能够评为上将是由毛一言而决。
对此不禁有一个大胆而刻毒的猜测,老毛是故意的,表面上是照顾二方面军,
实际借此告诉全党,军队事宜绝不容他人置喙。
按规定上将评选,以干部1952年评定级别为主要依据,正兵团级,多数
可评为上将;副、准兵团级,多数可评为中将,主要以当时所任职务为主。如果
按1952年已定的级别来看上将的授衔结果,似乎没有任何不妥。(也有评高
了的,评高一般是为了平衡。个别评低的,往往是因为历史问题。)
为控制上将数量,有一条不公开的杠杠,以红军长征时为限,在一方面军任
过团级首长的,其资历等同于二、四方面军里的军级干部。看看52年正副兵团
级干部的成员名单,就能感到类似的杠杆在52年就已经存在了。看来问题出在
52年的定级身上。
比如著名的三杨,长征时都是团长团政委,而陈锡联、许世友那时都已经是
军长了;而同样职务的韩先楚、陈再道却仅仅位于副兵团级的行列,陈再道在长
征时甚至就已经是军长了。很多评衔时的职位够上将的的一大批人,因为在四方
面军中级别低于军级,在52年时就提前被控制数量了。当然,这一条不是绝对
的,主要还是要看授衔时所担任的具体职务。但反过来看,具体职务又和出身密
不可分,所以,其实还是一回事。
问题是军衔不像职级是看不见的,职级可以不在乎,军衔却整天挂在身上,
可是关乎脸面的大事。于是上将人选的争议至今不绝。
另外,邓小平也完全够元帅资格;百色起义领导人,红7、8军缔造者,后
两个时期的方面军首长。所以,75年一旦起复,军队立刻大治。周恩来不在此
列,他是元帅们的老领导。
老Y说,争论谁谁谁战功如何如何最没意义,其实,战功在提干评衔中属于
最无足轻重的。比如宋祖英少将,还有毛新语大校,哦,现在是少将了(这是我
说的)。关键还要在每个时期都站对自己的位置,认对自己应该跟从的目标,不
仅历史反复证明着这个简单的真理,在我们的现实生活中,又何尝不是这样呢。
[[i] 本帖最后由 ep5902 于 2011-7-29 11:51 编辑 [/i]]
clyj 2011-3-26 21:48
授衔的问题不太明白,但确定的是今天新一代被授衔的都是有关系、有背景的,这也是中国军队战斗力低下的一个重要原因,有能力的都压在底层,发挥不了。至于宋祖英少将是怎么回事,不用说弟兄们知道,地球人大概都知道,我们报道人家克林顿性丑闻的时候,也看看人家的媒体怎么报道中国的,写的很详细,从相识、相知到相恋,有一个异常“凄美”的过程。
军衔高不代表能力高,这是一个典型的中国特色,地方政府同理,职位高的很少是执政能力上去的。但是我们不要气馁,不要绝望,中国一定会民主的,就像上帝说的,等到中国足球夺冠的时候。
心的村庄 2011-3-26 23:32
军衔高不代表能力高,这话不错,其实军队高官的才能还得在战争中厉炼!
游龙喜凤 2011-3-27 00:19
一句老话可以概括,朝中有人好做官,不知各位是怎么看的,跟对人站对队,人这一生就可以了!
碧玉箫 2011-3-27 01:00
只说了些边边角角。各个山头都要均衡摆平是一条很重要的宗旨。
萧克抗战时就是中将军衔,最终只授上将,明显受毛打压
ep5902 2011-3-27 14:37
[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-3-27 01:00 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69608327&ptid=3761490][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
只说了些边边角角。各个山头都要均衡摆平是一条很重要的宗旨。
萧克抗战时就是中将军衔,最终只授上将,明显受毛打压 [/quote]
平衡各山头是不错,但平衡不是要让各个山头都称心,只是让事情表面上看
得过去而已。
我党的策略是承认山头,但又要消灭山头。所有的山头都要在以红一山头为
核心的前提下消融。
关于山头问题由于形成的原因和过程太复杂,而且参杂了很多血腥的东西,
也无法赘述,但有一点始终是明确的,正是由于存在平衡的手段,所以才有至今
无法平息的争议。
说实话,老Y说的暗杠杆,当时我也有疑惑,直到有了网络,看到有195
2年的评级名单以后,才知道这几条杠杆至少不是空穴来风。但这几条杠杆是5
2年已有的,还是55年才有的,又或者这几条杠杆干脆就是红四出身的老头们
猜测出来的,现在已经不得而知了。
其实,要我说,授衔结果非常公正:使自己的核心团队利益最大化,有什么
不对,哪个老大不是这么干的,不然怎么带小弟。
[[i] 本帖最后由 ep5902 于 2011-3-27 14:42 编辑 [/i]]
碧玉箫 2011-3-27 15:03
回复 6楼 的帖子
猫是很反对授衔的,因为向苏联一边倒才不得不授衔,否则两军交流极不方便
原定不设大校,师长就是少将,结果苏联顾问强烈反对,最后还是顺了苏联主子的意
既然要搞平衡,就没什么公正不公正了,潜规则也是规则
4590050 2011-3-27 16:33
为什么唱歌的可以当少将我觉的想不明白!劳军用的?还是鼓舞士气用的?
sgx2004 2011-3-27 17:59
不管怎么说,过去的将军还都是枪林弹雨里出来的。
现在都是从钞票里、床单里滚出来的。
ep5902 2011-3-27 20:16
潜规则也是规则,这话太对了,现实中凡是破坏潜规则的人下场都不好。
9楼的朋友总结归纳得妙。另外还应该再加一条,奖励一贯忠心者、贬惩立场动摇者。比如陈伯钧和肖克就是两个相反的例子。
[[i] 本帖最后由 ep5902 于 2011-3-27 20:33 编辑 [/i]]
psoke 2011-3-27 20:31
不管怎么讲,将军都是从底层出一步一步做出来的。没有谁出来就能当将军!
血热 2011-3-29 19:54
不管怎么说,过去的将军毕竟还都是枪林弹雨里出来的,现在的么总要差些。
erniu54 2011-3-29 20:28
当时都是各方面均衡的考虑啊·其实未必是真是实力的反应·尤其是大将
XYZJOVI 2011-3-29 21:11
门外汉看了不外如是,学习学习而已·因为最近利比亚热闹了,来看看军事区,呵呵
zzkr 2011-3-29 21:38
有杠杆很正常,算不什么什么秘密,其实当时这些人也都知道,客观的说,评军衔首先得有资历,老同志优先嘛,尊老爱幼,人之常情,这没什么可说的。第二得有能力,能力怎么看?那就看谁的官大,都是长征过来的,有的当军长,有的当伙夫,不是看不起伙夫,能当上军长,自然是有能力的,不然为什么别人当不了?最后嘛,就要看组织路线了,看谁能跟的紧,有人说这一条最重要,我说对也不对,对是因为的确是这样,长官凭什么提拔一个跟自己不和的人?说不对,是因为没有前两条,跟的再紧也没用,潜规则大,再大大不过明规则,前两条不够,组织路线再正确,也没法提拔,当然,也有提拔上去的,不过那样的话,这个长官也不昨的,聪明人还是不要再跟长官混了,小心没几年就要还回去,还是那句话,出来混......
ep5902 2011-3-31 14:49
回复 16楼 的帖子
正是因为大家的明面上的条件差不多,你上了,我却没上,所以不满才会产生,山头也始终隐然不倒。
纳威人 2011-4-4 09:46
不论是什么杠杠,毕竟老帅们都是经过枪林弹雨的才把新中国的江山打下来的,值得我们敬佩!!!
wbralf 2011-4-4 11:10
看来毛大校,错了,毛少将确实有些不正常。以后是不是有人建议他一下不要出来写一师是个好学校了