查看完整版本: 朝鲜战争的历史意义

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-4-13 10:32 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70293761&ptid=3779485][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

别装傻了，讨论志愿军军的胜负，你从美军从朝鲜战场登陆算起，纯心要把水搅浑。
另外国军一直是称胜利转进台湾的。 [/quote]
谁在装傻让大家看看好了:teeth

我的逻辑很清楚，也很简单。
[b]假如你以志愿军从头到尾的战绩算成一次“战争”来论胜负，你就不该将你的对手联合国军的战争胜负从中间开始算，懂不？[/b]
假如别人将志愿军从4次战役开始算、从37线被击溃开始算得出志愿军“惨败”的结论，你赞成不赞成？

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-4-13 18:42 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70309925&ptid=3779485][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

何止于此，看看这个例子吧：
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毛泽东曾经建议：“恐怕有必要像签订中苏条约那样，在中国和朝鲜之间迅速签订一个友好互助同盟条约。”“5月16日，即毛泽东与金日成会谈的最后一天，金日成收到了莫斯科的电报，电报表示同意毛泽东所提议的中朝缔结一个友好互助同盟条约的建议，不过，莫斯科认为，这不应当是在战争发动之前，而应当是在朝鲜已经成功地统一之后。”（同袁书，P852）这一段披露有一个重要的法理问题：中朝之间没有任何协议、条约，如此，中国出兵朝鲜就没有任何法理依据。毛泽东的提议是为出兵奠定合法性基础，一方面证明毛出兵心切；二方面有此条约方能保证毛领导亚洲革命的地位。但斯大林否定了。本来，两个独立的主权国家签订相互间条约是各自的主权问题，结果竟然需要斯大林批准，所谓“中国人民从此站起来了”只是谎言，其实反而趴下去了，因为蒋介石政府与外国签约从来不需经过第三国批准。
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古今中外，我没见过哪个国家是抱着人家的大腿站起来的 [/quote]
抱着人家大腿站不起来，可不代表某党不会“宣称”自己站起来了。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-13 20:28 发表 [url=http://67.220.92.00017/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70313702&ptid=3779485][img]http://67.220.92.00017/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

谁在装傻让大家看看好了:teeth

假如别人将志愿军从4次战役开始算、从37线被击溃开始算得出志愿军“惨败”的结论，你赞成不赞成？... [/quote]
那一段时间志愿军战役就是失败的，但4次战役也不算是惨败。五次战役也不能算是完全惨败。要不是志愿军在这两次战役吃了亏，然后认清了形势，根本就不会停战。
无论如何，你不能把金家军队的惨败算到志愿军的头上去。算志愿军的战绩，那只能从志愿军入朝作战算起。

[[i] 本帖最后由 xbd 于 2011-4-14 09:16 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-4-14 09:14 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70330744&ptid=3779485][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

那一段时间志愿军战役就是失败的，但4次战役也不算是惨败。五次战役也不能算是完全惨败。要不是志愿军在这两次战役吃了亏，然后认清了形势，根本就不会停战。
无论如何，你不能把金家军队的惨败算到志愿军的头上去 ... [/quote]

请教阁下，共军“失败”的标准是否跟“胜利”一样严格？
以共军的标准，什么叫“惨败”？什么叫“完全惨败”？
多大的“亏”能够让视人命如草荠的毛认清形势？

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-4-15 01:58 编辑 [/i]]

我一开始几个大步把你赶回老地方更前面的地方（在我而言是前面地方，37线了，从你的角度是你的后方一侧了），后期我有败仗，一小步回退至老地方（38线），双方开始僵局了，维持战争。
   这里谁是胜利者，是一开始几个大步把你赶回老地方更前面的地方（37线了），后来有一小步后退至老地方的我胜利，还是把我一小步赶回退至老地方（38线）的你方胜利？
  算术简单吧？大家会算吧。
  因此没有必要再讨论这种小问题了

朝鲜战争是我作为中国人觉得无比骄傲和自豪的战争之一，它将中国在此109的阴霾个耻辱一扫而今，让人痛快

朝鲜战争从一个客观的角度讲就是保卫自己的战争不能说是支援。看看结果就知道了，韩国 现在什么样朝鲜呢？

回复 6楼 的帖子

红头阿三和你一样，有时大脑也进水，你没看到红头阿三最近说自己是世界第三强国吗。
对于朝鲜战争来说，地球人都知道，中国不败就是胜，美国不胜就是败！呵呵

[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-4-15 10:15 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70372576&ptid=3779485][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我一开始几个大步把你赶回老地方更前面的地方（在我而言是前面地方，37线了，从你的角度是你的后方一侧了），后期我有败仗，一小步回退至老地方（38线），双方开始僵局了，维持战争。
   这里谁是胜利者，是一开始几个大步把你赶回老地方更前面的地方（37线了），后来有一小步后退至老地方的我胜利，还是把我一小步赶回退至老地方（38线）的你方胜利？
  算术简单吧？大家会算吧。
  因此没有必要再讨论这种小问题了 [/quote]
啥叫老地方啊？韩国的老地方是三八线，但联军的老地方是釜山，什么时候志愿军将联军赶回老地方更前的地方了，更前的不就是海么。:sweat
假如你想将三八线算入联军的参战开始线，那你也应该将三八线算入志愿军的参战开始线。
算数简单吧，大家都会算吧。
的确没必要讨论这种小问题了。

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-4-14 09:14 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70330744&ptid=3779485][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

那一段时间志愿军战役就是失败的，但4次战役也不算是惨败。五次战役也不能算是完全惨败。要不是志愿军在这两次战役吃了亏，然后认清了形势，根本就不会停战。
无论如何，你不能把金家军队的惨败算到志愿军的头上去。算志愿军的战绩，那只能从志愿军入朝作战算起。 [/quote]
惨不惨败各人看法不同，你非要认为那不叫“惨败”而只是“吃亏”我也不可能说什么。
问题是，假如你不想将朝鲜军的惨败算入志愿军头上，那也别将韩国军的惨败算入联军头上。
算战绩当然要算志愿军参战之后，那算胜负呢，你能将联军前半段的攻势全抹掉，就算后半段中的某一段被击退的过程来宣称志愿军胜利吗？

严格来说志愿军对联合国军的结果就是平手，在付出更大代价的前提下。
任何宣称志愿军击败对手的言论除了YY还是YY。

[quote]原帖由 [i]dahui12[/i] 于 2011-4-15 17:02 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=70387249&ptid=3779485][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
红头阿三和你一样，有时大脑也进水，你没看到红头阿三最近说自己是世界第三强国吗。
对于朝鲜战争来说，地球人都知道，中国不败就是胜，美国不胜就是败！呵呵 [/quote]
假如你上擂台和泰森交手，以倒下分胜负
12个回合内你被打得不似人形但没倒下
结果是平了
你没输值得自豪
但你能宣称你赢了么？
说这话之前先看看镜子里的自己都成什么样了

[quote]原帖由 [i]dahui12[/i] 于 2011-4-15 17:02 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70387249&ptid=3779485][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
红头阿三和你一样，有时大脑也进水，你没看到红头阿三最近说自己是世界第三强国吗。
对于朝鲜战争来说，地球人都知道，中国不败就是胜，美国不胜就是败！呵呵 [/quote]
即便是美国深陷越战泥潭的时候，即便TG手握两弹一星的时候，除了喊喊“解放”、“统一”的口号之外，没再敢越雷池一步，还大言不惭地吹牛“美国不敢越过17度线”。自己没敢越过台湾海峡倒是真真的
可见跟红头阿三一样的恰恰是你自己

我感觉朝鲜战争，谁得利益看得不是很清楚，谁受伤害了，还是很明白的，朝鲜人民，和中国军队

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-4-15 20:36 发表 [url=http://67.220.92.15/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70395660&ptid=3779485][img]http://67.220.92.15/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

啥叫老地方啊？韩国的老地方是三八线，但联军的老地方是釜山，什么时候志愿军将联军赶回老地方更前的地方了，更前的不就是海么。:sweat
假如你想将三八线算入联军的参战开始线，那你也应该将三八线算入志愿军的参 ... [/quote]


  老地方、作战起点 是釜山还是38线或中国边境？
  如果是是釜山，当然中国人肯定是失败了，美国胜利，这样美国人确实太伟大了，我们的一位老兄也很伟大。从釜山开始 打到中国边境后退回到37线附近，又进到38线附近，美国人是进大步退小步。伟大的美国军队，战无不胜！
   看来历史要重新写过了，战争是从是美军 正式朝鲜的釜山开始的，或者说从是釜山开始计算美国的得失的；战争不是从38线开始的，或者不是从38线开始的计算得失的；战争更不能从边境中国出兵开始的，或从边境中国出兵计算得失了。
  战争如果从边境中国出兵开始的，或从边境中国出兵计算得失了，是中国人无耻，有人不是这样认为的吗。
  反正应该从美国人角度计算才行、是最公平的的，不能从中国人朝鲜人角度 看问题了，美国人是没有无耻的，是不是啊？
  美国人何时介入这场战争的？我要问一句？

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-4-20 08:23 编辑 [/i]]

抗美援朝是不打不行
不打的话天朝的首都都可以叫小美炸到了

陆地上的实力是在的，所以当然可以给美国划线，“美国不敢越过17度线”，美国的确没敢过线，这就看出经过朝鲜战争，说话好使一些了。

自己也经常越过台湾海峡的，甚至到更远的地方，有什么不敢的。
至于统一大业，是由海空军的实力决定的

[quote]原帖由 [i]goooooglllll[/i] 于 2011-4-21 14:00 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70615012&ptid=3779485][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
陆地上的实力是在的，所以当然可以给美国划线，“美国不敢越过17度线”，美国的确没敢过线，这就看出经过朝鲜战争，说话好使一些了。

自己也经常越过台湾海峡的，甚至到更远的地方，有什么不敢的。
至于统一大业，是由海空军的实力决定的 ... [/quote]
我倒想知道在美国没有越过度17线跟TG的警告存在何种联系，有什么证据显示美国原本有推翻北越政权的计划或设想。

阁下说的不会是台湾的海空军的实力吧？看来经过朝鲜战争，美国的海空军的实力真真实实地让TG有了切肤之痛，威武不可一世的PLA从此再无挑战美国协防台湾决心的勇气

YY从来就是天朝强项，把布拉德雷的原话断章取义那么多年就是极好的佐证

现在可以给“圣战”遮羞的恐怕只剩下“利益”一块遮羞布了，不管这块遮羞布靠不靠得住，一个为了利益可以悍然开动战争机器的政权，跟当年的纳粹德国、军国主义日本、苏俄红色帝国有区别吗？被邻居们看成威胁有什么不合理吗？当然你们把这当成了“尊重”。

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-4-22 08:32 编辑 [/i]]

被人尊重当然好，大家都想被人尊重。可世界上被人真心尊重的国家有几个？靠海盗起家的鸦片国值得我们尊敬吗？不讲信义、强盗起家的鹅毛值得我们尊重吗？整天要收复间岛的棒子值得我们尊重吗？其它小日本、香蕉国之流值得我们尊重吗？中华民国，人畜无害，丢了三个省都不还手，被世界尊敬过吗？
上个世纪的美国拯救了世界两次（至少是拯救了欧洲两次），比起来美国做的坏事真是一点点，你看看今天的美国在欧洲受到多少尊重？也只是一般而已。欧洲人记美国的好记了多少时间，几十年而已。哪个国家能每过几十年就有机会拯救世界一次？
做为一个国家，能被人尊重最好。如果做不到的话，宁可被人憎恨，也强过被人怜悯。

我个人觉得，朝鲜战争是美国人逼我们打的，在这场战争中牺牲的志愿军战士是人民英雄！

为自由世界的战争是圣战，为反对外国侵略现实 威胁而开展的战争是保家卫国战争。
为自由世界而介入人家内战的战争是邪恶的圣战，干预民族内战是正义还是邪恶？为反对外国侵略现实威胁，而不得不放弃对方强大的海军威胁，选择陆军对抗对方侵略威胁，这种开展是保家卫国战争，是正义 的还是邪恶保家卫国战争。
为自由世界的圣战是西方的特权吧，中国是要保家卫国而言，这个口号确实令国内民众信服。
中国面对美国海军、空军在多少情况下是不敢对抗的，只有在朝鲜公开以志愿军名义、在越南偷偷支援，不敢公开对抗是事实，没有必要掩盖。60年代，与苏联分裂。中国在美国、苏联 二线敌人威胁面前，中国只能节衣缩食发展核武器、导弹等，是可悲的现实。但美国也好不了多少，没有超过17线，没有公开反对中国，也是至多有偷偷摸摸支持反中国西藏政府的行动，后来和谈还需要中国对抗苏联。