查看完整版本: 孙中山真相

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-4-13 12:34 发表 [url=http://67.220.92.15/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70297647&ptid=3787220][img]http://67.220.92.15/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
似乎他晚年用有和谈方式迹象，太晚了。
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你也不看看张作霖、冯玉祥这哥俩在孙中山逝世以后都做了些什么？孙中山逝世不 ... [/quote]


  难怪中国人是暴力革命的命运，孙中山以后就有另一场暴力革命。没有人比孙中山更聪明了、更了解中国了。  为什么他这么 的伟大人物，没有提出较好的让中国人更好发展的道路。中国，就是中国。
中国是难以走出和平发展的道路、难以继续北洋政府的议会民主道路走下去？是命运？遗憾之极。
没有孙中山南方政权有建立，中国有无可能继续北洋政府的议会民主道路走下去？

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-4-13 16:12 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]shxiashxia[/i] 于 2011-4-13 16:06 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70305219&ptid=3787220][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]



  难怪中国人是暴力革命的命运，孙中山以后就有另一场暴力革命。没有人比孙中山更聪明了、更了解中国了。  为什么他这么 的伟大人物，没有提出较好的让中国人更好发展的道路。中国，就是中国。
中国是难以走出 ... [/quote]
基本上这个很难，还记得“府院之争”“贿选总统”等活剧么，表面上民主选举出来的北洋政府，空头总统黎元洪被手里有兵的段祺瑞逼迫，
不得不让另一个实力派军阀张勋带兵“勤王”。结果被张勋撵下台，清朝复辟。还是靠有实力的军阀吴佩孚和曹锟赶走张勋才重新上台，
最后还是被有实力的曹锟弄下台。而曹锟为了当总统，居然花钱贿赂议员，还派兵监视。半卖半逼才勉强上台。
这些丑剧充分说明了当时的中国军阀可没有什么民主的思想，按当时的情况真要搞选举估计只会搞成今天的科特迪瓦，
没选上的不服选上了的，在台上的就拒不交权，在台下的就起兵夺权。
甚至连号称铁板一块的共产党都没能免俗，张国焘不就是仗着手里兵多就想自己当头么。
在当时的情况下，丛林法则可比民主受欢迎的多。

[[i] 本帖最后由 ls0411 于 2011-4-13 17:34 编辑 [/i]]

难以继续北洋政府的议会民主道路走下去？
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北洋政府哪里有议会民主？就算有，破坏北洋政府所谓议会民主的也不是孙大炮，而是吴佩孚。

不得不让另一个实力派军阀张勋带兵“勤王”。结果被张勋撵下台，清朝复辟。还是靠有实力的军阀吴佩孚和曹锟赶走张勋才重新上台，
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赶走张勋的是段祺瑞，然后吴佩孚又发动直皖战争把段祺瑞赶出北京。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-4-13 17:54 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70308440&ptid=3787220][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不得不让另一个实力派军阀张勋带兵“勤王”。结果被张勋撵下台，清朝复辟。还是靠有实力的军阀吴佩孚和曹锟赶走张勋才重新上台，
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查了下资料，确实是我记错了，应该是段祺瑞的讨逆军撵走了张勋。

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-4-13 16:58 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70306835&ptid=3787220][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

甚至连号称铁板一块的共产党都没能免俗，张国焘不就是仗着手里兵多就想自己当头么。... [/quote]
如果真要搞民主选举，一方面军恐怕还真选不过四方面军，所以毛只好学慈禧太后“莲叶托桃”，还设了警戒线。后来张闻天用“非布尔什维克的方式”评论此事

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2011-4-13 10:22 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70293370&ptid=3787220][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

武昌起义后的布告全国电里有是所深望于十八省父老兄弟，戮力共进，相与同仇，还我邦基，雪我国耻而孙中山在就任临时大总统宣言里有国家之本在于人民，合汉、满、蒙、回、藏诸地为一国，即合汉、满、蒙、回、藏诸族 ... [/quote]
孙中山就职临时大总统时（1912年1月）温和派的“五族共和”思想已经逐步取代原先的“十八省建国思想”。1911年12月12日，在武汉和上海的各省代表齐集南京，1912年1月11日，各省代表会议（代行参议院）在南京正式议决以“五色旗”为中华民国国旗。之前“十八星”旗和“青天白日旗”也是候选国旗。

代表“五族共和”思想的原本主要是江浙一带革命党温和派的主张，宋教仁便是其中代表。刚开始革命党温和派的声音比较弱，但随着革命的发展对清廷失去信心的立宪派、旧官僚纷纷加入其中，温和派的力量声势日渐壮大，激进派同时也意识到“十八省建国思想”的局限性和危害性。“五色旗”被选定为中华民国国旗标志着“五族共和”的建国思想已经在南方革命阵营里取得决定性胜利。

[quote]原帖由 [i]xbd[/i] 于 2011-4-13 10:18 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70293238&ptid=3787220][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

汪精卫、溥仪提出过要消灭三大差别吗？
民族观念不统一，国家观念也不统一吗？别说那个时候的人没有国家观念。 [/quote]
消灭三大差别这种大忽悠口号你还当成宝贝哩。民族自决也好，新民主主义革命也好，无非都是颠覆国家政权时的策略，一上台立马变脸

你说说看，那时的国家观念是什么？TG支持外蒙独立时民族观念、国家观念统一了吗？

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-4-13 18:29 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]碧玉箫[/i] 于 2011-4-13 18:17 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70309160&ptid=3787220][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

如果真要搞民主选举，一方面军恐怕还真选不过四方面军，所以毛只好学慈禧太后“莲叶托桃”，还设了警戒线。后来张闻天用“非布尔什维克的方式”评论此事 [/quote]
问题是老张同志也没有搞民主选举的打算，人家是直接仗着手中兵多要官，要不到就拉杆子另干了。

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-4-13 18:54 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=70310322&ptid=3787220][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

问题是老张同志也没有搞民主选举的打算，人家是直接仗着手中兵多要官，要不到就拉杆子另干了。 [/quote]
老张也是搞政治运动起家的，人马占绝对优势，张某人又拥有绝对的威信，还能害怕民主选举不成？何况四方面军早就被张肃（反）得干干净净，典型的张家军
真正害怕民主选举倒是毛等人，重新洗牌一多半权力要分出去，被边缘化是迟早的事

[[i] 本帖最后由 碧玉箫 于 2011-4-13 19:22 编辑 [/i]]