cmfk 2011-5-16 18:59
齐国的选择——战国时代的重新思考(一)
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
runot2far 2011-5-16 21:45
齐国不行
齐宣王首先是因为在六国联合抗秦的时候就因为不立自己为盟主就掀了桌子,并和赵魏国打了起来,虽然获得了胜利,但六国合纵抗秦就此化为泡影。
其次他虽然趁燕国内乱打下了燕国,但却引来韩国魏国的警惕,结果这两国联合秦国在濮水打败齐军,再加上齐宣王听信孟子的仁义之说,于是又撤出了燕国,结果两国的仇恨没有化解,埋下了祸根。
另外,齐国的政治体制也不行。
我们都知道的那个孟尝君,一方面权力大得与齐王平起平坐,另一方面对国家和君主却不放心。我们都知道的那个冯讙的故事,他为孟尝君干了什么?为他在薛获得名声,准备了“狡兔三窟”,结果“齐襄王立,而孟尝君中立于诸侯,无所属。齐襄王新立,畏孟尝君,与连和,复亲薛公。”冯讙为他策划得好啊,厉害得他可以摆明了不对自己的君主和国家忠心,几乎要独立了,厉害得让齐襄王都害怕,倒过来讨好他。
所以,理所当然的,“文卒,谥为孟尝君。诸子争立,而齐魏共灭薛。孟尝绝嗣无后也。”他一死,齐国居然和魏国联合起来把他们家灭了。
虽然这是齐宣王孙子时代的事,但是其根子却是在齐宣王甚至更早时期就种下了。
这种贵族政治造成的国家权力的分割和内斗,大大削弱了齐国的实力和内部团结力量。
对比秦国商鞅变法,我们就知道只有废除贵族政治制度,建立中央集权国家,集权力与君主一身,在当时才是先进的政治体制。当时除了秦国,六国全都是类似的贵族政治体制,所以生产力发展无论如何比不上秦国的。
[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-5-17 05:16 编辑 [/i]]
phantompm 2011-5-17 13:10
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
ylw@ 2011-5-17 18:35
战国也就那么些年.但凡是犯过一次错(大损失)的国家后来都没有了希望.
魏国,先两败于齐,再失河东于秦.主要是离秦太近,实力地利都无,想发展不容易了.
赵国,长平之战.从实力沉淀来看,赵国前四十年的努力和后二十年的发展直接化成泡影,更要命的是这时候战国时代已经到了中后期.
韩国,这位可以说是从来就没什么机会,秦,魏,楚,齐,谁强了都会去找他的麻烦.别人是大败动骨,唯其是小败伤神,但是败的比得到的多太多了.
楚国,怕了白起啊.失了半个国.
齐国,燕国的复仇啊.吃完这个亏之后齐国的时候比长平战败的赵国还少.
燕国,好吧齐国的武力.
以齐之国力,前期算是中上,一直到中期,后期都非最末.其实是整个战国时代的六国中最有实力与秦一拼的国家.(楚国虽大,但真正发展起来的地方按比例没有齐国大)国内政治方针的长期混乱-----一朝天子一朝臣正好可以形容,是其长期坐拥实力却空耗时间的主要原因.
[[i] 本帖最后由 ylw@ 于 2011-5-17 18:40 编辑 [/i]]
diaojun2005 2011-5-17 19:06
齐国的经济体制是导致其不能有更多战略选择的主要问题。从管仲时代起,齐国就有很严重的重商主义,齐人往往都经商而非务农。商业的确可以增加国家财政收入,但是齐地的粮食产量却一直提不上去,灾荒也常常发生。在战争过程中,粮食往往不可能从国外购买,因此就不可能进行持久战,更谈不上进行所谓的灭国战了。如果对手没有外援或许可以一试,但是如果一旦有其他的国家进行增援,齐国就会陷入偷鸡不成蚀把米的困境。
小金12 2011-5-17 21:45
从战国的政治发展角度说就是一个夺权的过程,首先是诸侯从周室夺权,后来在诸侯兼并战争中家族大臣因战功获得更多的土地和人口实力大增进而夺取诸侯的权利。比如说后来的三家分晋,形成韩,魏,赵三国,同样,齐国当时也是被士大夫阶层控制和影响,如复齐成功的田单。在这样的一个政治架构下,相互内杠很难有想外的进取之心。而秦国经过商鞅变法,再政治上形成了权利的高度集中。并且使整个国家形成一种耕战一体的体制。(就是老百姓除了当兵,就的耕种农田。为国家贡献粮食。而当兵取的战功是可以提高政治地位,免受刑责,获得国家丰厚奖励)形成了最造的总体战。这样两国形成了鲜明的对比,谁能夺取天下就不言而喻了。
krenshin 2011-5-17 22:48
秦国的成功,在于它最早完成了中央集权改革,并坚持了数代。从商鞅变法开始,秦国整个国家就开始进入了全民战争的轨道。也因此,在几代的发展后,六国完全无法与之匹敌。
gb780101 2011-5-17 22:50
齐国是7国中最没有骨气的国家,一直是遵循绥靖政策,结果末代国王被饿死,不喜欢他,跟喜欢站着死的赵国和楚国
hardtarget 2011-5-18 08:28
齐国离秦国最远,没有切身的体会,再加上秦国采取的远交近攻的手段,齐国一副事不关己高高挂起的样子,等大兵压境了,就来不及了!
sis.66 2011-5-18 09:38
楼主只从战略的角度出发衡量齐国的发展无异空中楼阁。看以上几次评论,大致阐明政治体制才是根本。毕竟战争只是政治的延续。
秦国从商鞅变法历经几代人前后180年的努力,才完成统一大业,虽然有人认为中国历史分裂的时候居多,但我们现在毕竟从意识上认为自己是一个完整的国家。
如果单纯讨论战略,每一场战争都有可能扭转,可是历史的车轮是不会倒退的.
与其讨论齐国怎么称霸,不如讨论齐国怎么灭亡.
RP守恒定律 2011-5-18 10:10
回复 9楼 的帖子
同意。对齐国不是很了解,总觉得齐国--不管是吕氏还是田氏--自齐桓公后就摆不正自己的位置。本来凭齐国的地理位置,耐心观望,不轻易开启战端,不论是结交五国共同对秦,还是结交秦国对付五国,都可以削弱对手,为自己赢得时间。即便秦国统一天下不可逆转,但至少也能拖延更多的时间,可惜啊~~~
中华寂寞人 2011-5-18 13:32
我个人觉得齐国的灭亡还有一个很重要的原因,就是齐国人好空谈,而且因为离秦国远,总是想到利用别国去抵抗强秦,自己好坐收渔利,长期没有忧患意识,军队的战斗力到了后期更是低下,秦军进攻的时候,齐军不战而降,秦军和平开进当时世界上最大的城市灵芝,就是活生生的例子!
zhangj0925 2011-5-18 16:12
齐国本来还是有机会的,只是后来的国君太饭桶了,国策也不正确,最终被灭也是正常的
ultraly2010 2011-5-28 16:27
齐国有些夜郎自大,觉得自己是很牛的,没想到秦国默默地发展起来了。
leeandy2010 2011-6-7 03:11
哈哈!发展海运,那只是现代人的想法。
以当时的科学技术我想发展海运还是很困难的吧?
其实我认为齐国的战略发展方向往燕国发展是对的。
只是在燕国没有撑控好。这应该是管理上的问题吧。呵呵!
虽然当时的燕国不算是富国,但从地缘上来看,可以和齐国连成一体。发展起来还是不错的。
在古战场,重要的是人口和农业。如果当时的齐国连成一体发展起来后,应该是可以和中原诸国抗衡一下的。那这样可能会是另一个局面了!
ssssmanman 2011-6-8 19:17
齐国的发展还是政治的强大,邹忌讽齐王纳谏就是如此,一个国家政治强大,才能军事强大
windstamp163 2011-6-8 19:48
其实百家争鸣也就是大家将自己的政治见解发表于当时的诸侯之间,齐国接受了孔孟之说的儒,秦国接受了商鞅一系的法,最后秦灭法。虽然多了这样那样的原因,但法胜儒,利于征战是不争的事实。
fengshi361 2011-6-11 22:26
每一个战略都有它的亮点和缺陷,如何弥补二者之间的巨大差距并且能在此基础上让结果更加明亮,很难的。
zhaoxuas2009 2011-6-16 15:52
连横制秦才是齐国该走的路,可惜苏秦死后齐国一心称霸,终被秦国所灭