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查看完整版本: 魏国的选择——战国时代的重新思考(三)

cmfk 2011-5-18 17:11

魏国的选择——战国时代的重新思考(三)

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jusensen 2011-5-18 17:55

回头去看战国时期的历史可以发现,那个时候秦朝采取的“远交近攻”战略是非常正确的,而且秦朝的地理位置优越,再加上商鞅变法抓住了战国时期最重要的两样东西——粮食和军队,商鞅把全秦国的老百姓都变成了农民和战士。而这其实也是各个国家变法的通用理由——富国强兵。

魏国作为当年最早实行变法发展起来的国家,他在战国中期的时候实力是非常强大的,可是在强大起来之后在战略方向的定位上却不明确,四面出击的结果当然是最后处处碰壁,不但往中原方向的发展被遏制,还被秦国夺取了西部地区的国土,最后只能落到国破的地步。

RP守恒定律 2011-5-18 19:26

我觉得魏国的唯一的机会就是文侯武侯时期,地处中原却能够称霸一时,上一个MS是郑庄公了吧。。。如果吴起一直留在魏国并打下秦国;如果政治改革更彻底一些,能使得魏国不仅能吸引人才更能够留住人才;如果能更好整合三晋,借助并削弱赵韩的力量。。。至于后期的惠王,只是一蟹不如一蟹了。。。

飞烟 2011-5-18 19:39

和下围棋一个道理,金角银边草肚皮。

而且秦抓住了这个机会。

krenshin 2011-5-19 00:26

魏国的祸端,就是发展的太快,而且没有很深入的改革。其实作为先行者,魏国如果能坚持改革的态势,拿下山东诸国并不是梦。消灭秦国其实在当时看的确没啥必要,只要驱逐秦国军队,占据地利即可。毕竟当时的秦国领土过于贫瘠了。

凤凰旗 2011-5-19 08:16

金角银边草肚皮这个确实很精辟

魏国除了人和不占地利不占天时,想完成一统大业可能性几乎没有的,地利这个大家都讨论过了,为什么说魏国不占天时呢,这个得从人们当时的思想说起

说白了就是当时的人不懂得怎么样去占领、消灭甚至完全统治一个大的战国。因为七大战国的格局基本形成,小诸侯国各自依附七大战国以求自保,除了三晋之间还有点血脉关系外,国与国之间的壁垒其实很清晰的。灭国大战不仅仅是军事上要打垮对手,更重要的还有从精神层面彻底征服对手的民众

真正的一次灭国大战的尝试是从乐毅攻打齐国开始的,齐国国君荒诞暴虐众叛亲离,被人打的最后只剩即墨和莒县两座城池了尚且以齐人自居不肯放弃抵抗。乐毅勒令军队对齐国百姓秋毫不犯,甚至发给齐民农具牲畜以奖励耕种,齐民宁可把这些东西扔进水沟也不肯俯首做燕人。虽然说乐毅有可能想自立为齐王,最后也由于新燕王的猜忌而彻底失败,但他的灭国大战的思想已经影响到了后人,比如秦国后期就有吕不韦在东三郡推动的这种彻底改变人民思想的战略,说白了也就是一种侵略者的奴化教育,一如日本当时在满洲国搞的那一套把戏。

这也是秦国为什么一直强大强大到秦始皇一代,人们的思想终于能够接受这种灭国大战的理念的时候秦国才有机会一统天下的原因。

ggmmyjr 2011-5-19 11:30

国家的兴衰,与国君关系非常大。变法最早又如何?后续的国君安与享乐,对统一大业已经不是那么有兴趣了。以致后来大批精英,也只是消耗掉了。历史不能假设,如果魏国的国君们知道后来的结果,那么结果可能就相反了。

中华寂寞人 2011-5-19 18:21

我记得看过一部记录片,叫大秦帝国,其中有一段就提到魏国,说魏国的士兵身披重甲,以强悍著称,从这句话可以看出,魏国当时在铁冶炼技术上是领先诸国的,可惜当时没有把握住政治和科技领先的机会,让国力在无谓的征战中消耗掉了,可惜啊!

ttrfyt 2011-5-19 21:22

在历史前进的道路上,改革变法是一种重要的统治策略。一次具有前瞻性的变法会使国富兵强,人民安乐。中华文化之所以源远流长,从不断绝,正是一次次的变法图强所造就的。
    商鞅变法目的是为了富国强兵。其作用:出现了“家给人足”的繁荣景象,全国百姓以私下斗殴为耻,以为国家立下战功为荣,国家战斗力不断增强,富国强兵的秦国,成为战国后期最强大的国家。废除了旧的制度,促进了农业生产,提高了军队战斗力,是秦国成为战国后期最富强的诸侯国,为以后兼并六国、统一中国打下了坚实的基础。

ylw@ 2011-5-23 18:09

魏做为战国首霸,先于六国变法得到了空前强大的国力.文侯对于吴起的任用是魏国军队横行天下的的关键一笔.吴起一生无一败绩,与秦争河西二十余年几乎把秦逼入绝境.可惜武王在时吴起被开除了饭票,投到楚王帐下,两年余,把横行天下的魏军杀得抱头鼠窜.到了第三代惠王继为时,差点为韩赵所分国.这第一次机会就失去了.关键在于吴起.

ylw@ 2011-5-23 19:01

魏国国中之国的地理,注定了他只能强不能弱的必然,否则为天下共吞之.惠王两次惨败之后的结果很好的说明了这一点.其实这对于秦国来说是更加明显的.商鞅对孝公已经说得很清楚了.魏是秦入中原的出口,秦是魏真正最难啃的骨头.不是秦并魏就是魏吞秦.这是根据地势来判断的.其实很明显的说明了秦魏的关系,要想安生,两者必有一服.

ylw@ 2011-5-23 19:02

但好像魏除文侯之外都没有注意到这一点.向西则弱秦无援,向东诸强干事.或许是千百年来中原的特性吸引了魏国吧,其实魏国的选择与穆公时代的秦国并无二致.穆公求入中原,为晋所阻,二十年无寸功.向西数年内灭去西胡十三国,开疆极大.秦为晋所阻,魏为天下所共忌.穆公遇上重耳,惠王对上桓公.前者是知错就改,后者死要大国威风,柿子都不知道捡软的捏,可惜了两代之功.

ppddaa 2011-5-23 20:07

其实不能说早期魏的方针有误,
魏在改革变法后,迅速强大起来,
第一次扩张的目标就瞄准了韩赵,与其说是战略方针,
不如说是晋数百年公卿内部倾轧的延续,
可以说在晋雄霸天下的两百多年里,如果没有对外侵略,
几乎都在内斗,
无数家公卿斗争失败被荡平全族,
魏君延续过去的思想,优先对三晋的赵发动了攻击,
可惜,时代不同了,
三晋虽然名为三晋,却不再是一个整体,
不会把斗争局限于内斗了,
而,其他各国对魏的干涉,与其说是魏的失误,
不如说是各国对晋的恐惧,
晋太强大了,一统的晋几乎是无敌的。

第一步的失败,极大的削弱了魏的优势,
向西攻击秦国,先不说要翻越重山,而且当年的秦其实非常的贫瘠,
夺下来也没啥油水,
向南攻击楚,
楚国作为和晋争斗了几百年的大国,不是几次战争就能解决的,
楚的经济和动员力与晋持平,
魏利在速战,综合实力是远远不及楚的,
而楚国有个非常好的传统,就是死不认输,
连晋都没做到的事,单凭魏一国实在吃力,失败也是不可避免的,
在一次次的消耗中,
各国先后采取了变法,魏的优势被迅速抵消,
再往后,就是秦的坐山观虎斗了

syzhou_111 2011-5-23 20:22

魏国思四面强敌,没有回旋余地,这是关键,楚国就好多了,所以灭亡晚

syzhou_111 2011-5-23 20:22

魏国思四面强敌,没有回旋余地,这是关键,楚国就好多了,所以灭亡晚

hazelx3 2011-5-24 21:51

问题是,楼主只是看到了土地。可是光有土地是什么也做不到的。

首先秦地不算富足,只是在郑国渠之后才算过得去。但是郑国渠是在秦王政时期修建的。和楼主说的年代差得还有不短的距离。而且即使是郑国渠修建之后,秦国的主要粮食供给仍然是蜀中之地。

而所谓的边境偏安,也是不可能的。即使是强悍如秦人,也饱受犬戎等游牧民族的侵扰。甚至有几位秦王都是死于对犬戎作战。

就这么一块地方,放弃祖业,放弃争霸,在鸟不拉屎,鸡不生蛋且民风彪悍的破地方偏安,甚至算不上偏安,除非诸位魏王的脑袋被门夹了,否则就是不可能。

sis52av 2011-5-24 22:08

纵观历史,古今中外,皆于变法才能强大,才能生存下去。分析战国对现代国际形式仍有借签之作用。

ashur0113 2011-5-25 13:13

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yzw1999 2011-5-25 19:39

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liangyeah 2011-5-25 20:46

晋国三分燕魏韩之后,三国之间勾心斗角,大大消耗了相互的实力,最终被吞并是必然的
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