查看完整版本: 对南海纷争主流政宣的若干质疑

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-22 12:11 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72908488&ptid=3908475][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

其实几十年前，丘吉尔和艾奇逊都已经给出了答案，意识形态从来都没失去她左右东西方的力量，孰是孰非真的不想讨论，其实以成败论答案已经很清楚了，JX你也不用再踏上一只脚了。数落一下诺列加，萨达姆，米洛舍维奇还有行将就木的卡扎菲，虽然都不是什么英雄人物，但好歹是一国元首，如果真是被本国民众推翻也就罢了，真以为打个虎皮做大旗就名正言顺了。扯得有些远了，可都是事实。再有你对阿拉伯世界和苏联的反感咋就这大呢？
淡定些，与己何干！ [/quote]
你这番话说到底就是一个观点：国家能不能成为领导人犯罪的挡箭牌。
譬如诺列加，操纵国家机器贩毒、洗钱。又譬如米洛舍维奇，种族清洗。又或者卡扎菲，出动空军轰炸示威群众外带派伟哥给士兵强奸妇女。
然后我们的喉舌就上场了：“他们（领袖）真的做了什么错事，也应该由他们的人民来审判。”这是典型的站着说话不腰疼，让赤手空拳的民众对着掌握海陆空三军的独裁者，恐怕民众死光了也不会有结果。

我觉得那个联合国应利比亚驻联合国大使的要求而通过的将卡扎菲送上国际法庭的决议已经足够说明问题了（国内喉舌很喜欢将这段隐去），别忘记中国投了赞成票。这说明了哪怕是中国政府也承认了当领导人犯罪，其所谓的国家内政是不可能当免罪金牌的。

还珍宝岛？本来就是中国的领土

你难道这样理解？珍宝岛自69年冲突后一直就在中国的手中，最近2005的两国勘界协定也明确了归属中国，连人家杜马都批准了，你还拿出来说事？老山法卡山的事真知道内情的有几个？你去过现场还是咋的，中越陆地勘界时西方媒体还鼓吹越南政府割地换偿呢！
怎么这些是事到了你的嘴里全都变味了呢？但有一定可以肯定的是对越作战时后期的相持防御阵地位置大都在越南境内，这一点本人觉得无可厚非。

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-22 16:47 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72917040&ptid=3908475][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你难道这样理解？珍宝岛自69年冲突后一直就在中国的手中，最近2005的两国勘界协定也明确了归属中国，连人家杜马都批准了，你还拿出来说事？老山法卡山的事真知道内情的有几个？你去过现场还是咋的，中越陆地勘界时西 ... [/quote]
[color=Blue]2006年，法卡山主峰3号高地上重新树立起新勘定的1156号界碑。南方4号，5号高地也正式归还越南；老山以主峰4号高地为界，中国退回4号高地以北，据有1、2、3号高地。

  
    老山，者阴山，法卡山中越边境最具标志性也最具争议性的三个地名，随着《高山下的花环》等一批文艺作品，成为曾经的中越两国间军事摩擦的注脚，进入无数国人的记忆。

  
   [color=Blue] 测绘系统的专家介绍说，根据我国现行相关保密规定，比例尺为1比100万以下的地形图，乃至近年来缔结的边界条约的详图都不公开。[/color]因此，中越之间的边界条约尽管早于1999年就已签署，但具体到牵动人心的老山、法卡山等阵地的归属，依然无法查证中越之间的有争议领土仅为227平方公里，这在长达1350公里的边界线上零散分布，即使有所得失，根本无法体现在目前公开发行的地图上。这也使得近年“老山全部划归越南”、“法卡山划归越南”一类传闻不断在关心中越边境划界的网民中传播。

  
    而接近云南、广西两地的边防部门的人士亦证实，所谓“老山划归越南”、“法卡山划归越南”的传闻，皆是在中越边界勘定过程中，中方撤出阵地，或是从山头回撤至山腰营房的过程中，“被误解”。

  
    以法卡山为例，这个曾经被命名为“英雄山”的著名山头，位于广西凭祥的上石镇。实际上由西北向东南5个高地组成。其主峰为3号高地，海拔511.3米，其上曾经竖立中越传统边界26号界碑，为中越边界的重要“骑线点”，中越两国“一国一半”，北方1、2号高地属中国，南方4、5号高地属越南。1980年“拔点作战”之后，中国控制了从南往北全部5个高地。随后的“抗反”战斗主要集中在3号高地及其南部的4号、5号高地。而在2006年，3号高地上重新竖立起新勘定的1156号界碑。南方4号、5号高地也正式“归还”越南。

  
    同样，老山全线共7个高地，主峰为4号高地，也为中越传统边界“骑线点”，“两山（老山，者阴山）轮战”以后，中国也一度占领老山几乎全部高地，目前也已经退回4号高地以北，据有1、2、3号高地。对于靠近老山的者阴山，同样是以主峰为界一分为二。

  
    目前，尚无法确证解放军于何时撤出老山、法卡山，者阴山等重要敏感地区的争议阵地。但可以确定的是，目前老山、法卡山的前出阵地都已经废弃。边防部队都回到中国一侧的山脚下，目前尚未移交武警边防部队，而由相应省份军区边防部队驻守，各山头主峰除界碑之外，仅有边防巡逻，并无常备阵地。[/color]


[b]假如你说没公布那就更值得玩味了，干嘛不公布，是因为赚得太大而不好意思和国人说么？
一个政府，和别国谈判边界，然后说条约内容根据保密法不公开，话说连满清政府和北洋政府都没脸做这样的事……[/b]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-22 16:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-22 16:46 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72917022&ptid=3908475][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你这番话说到底就是一个观点：国家能不能成为领导人犯罪的挡箭牌。
譬如诺列加，操纵国家机器贩毒、洗钱。又譬如米洛舍维奇，种族清洗。又或者卡扎菲，出动空军轰炸示威群众外带派伟哥给士兵强奸妇女。
然后我们 ... [/quote]

之前就应该澄清过了，决议的原文我都贴出来了。中国通过了对利比亚表示人道关切的1970号决议，弃权了设立禁飞区的1973号决议。
世界上就没有送卡扎菲上国际法庭的决议。

有关珍宝岛那个，是我看错了。locklock1说得对。:teeth
珍宝岛是我们的，但江东六十四屯则不是。

另外别人说的事珍宝岛，珍宝岛2004年就签约，2005年俄国国内也通过就收回来了。
你拿越南边界反驳珍宝岛算什么辩论嘛？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-22 16:46 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72917022&ptid=3908475][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你这番话说到底就是一个观点：国家能不能成为领导人犯罪的挡箭牌。
譬如诺列加，操纵国家机器贩毒、洗钱。又譬如米洛舍维奇，种族清洗。又或者卡扎菲，出动空军轰炸示威群众外带派伟哥给士兵强奸妇女。
然后我们 ... [/quote]
晕了！美国人看了你的言论一定会不好意思的亲你一口。你为他们明目张胆的干涉他国内政做出了义正言辞的辩护。诺列加之流的罪行要国际秩序维护着来执行审判？简直是滑天下之大稽。我想问问是谁赋予某国的权力可以随意处置他国的元首？事后还振振有词。你说米洛舍维奇种族清洗，OK！清洗只是塞族一族所为吗？如果不是西方势力鼓动穆克独立，人家好好的南斯拉夫会解体吗？有多少异族间组成的家庭分崩离析亲情不在，难道这一切不幸的始作俑者都是塞族？老太太都知道的道理，一家子打架最怕外人掺乎，何况这外人根本没安好心。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-22 16:55 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72917277&ptid=3908475][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

2006年，法卡山主峰3号高地上重新树立起新勘定的1156号界碑。南方4号，5号高地也正式归还越南；老山以主峰4号高地为界，中国退回4号高地以北，据有1、2、3号高地。

  
    老山，者阴山，法卡山中越边境最具标 ... [/quote]
你从百度转过来的这一大堆恰恰证明了你对老山法卡山边境划分的盲目悲观，国境划分不是简单的在地图上画条印就完了，具体到实际的地形地貌复杂得很（沙漠地区好一些，看看美国西部各州的界限笔直笔直的）就是给您标出来，您也未必看得明白。
你提到的数据公开问题，我认为您想得太简单了，这方面资料有限。至于保密的目的，咱不清楚。要是你非得往坏里想我也无话可说。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-22 16:59 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72917382&ptid=3908475][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
有关珍宝岛那个，是我看错了。locklock1说得对。:teeth
珍宝岛是我们的，但江东六十四屯则不是。 [/quote]
i服了you，江东64屯？好久好久了吧？之前您还数落我太监裹脚布呢？怎么这麽快自己又拾起来穿戴上了:lol:

[quote]原帖由 [i]sayonala[/i] 于 2011-6-22 16:58 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72917362&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


之前就应该澄清过了，决议的原文我都贴出来了。中国通过了[color=Red]对利比亚表示人道关切的1970号决议[/color]，弃权了设立禁飞区的1973号决议。
[color=Red]世界上就没有送卡扎菲上国际法庭的决议[/color]。 [/quote]
不客气的说，又一个被洗脑的人……
1970号决议原文

[url]http://www.un.org/chinese/aboutun/prinorgs/sc/sres/2011/s1970.htm[/url]

[color=Blue]联合国网站的原文

向国际刑事法院移交
　　4. 决定把2011年2月15日以来的阿拉伯利比亚民众国局势问题移交国际刑事法院检察官；

　　5. 决定阿拉伯利比亚民众国当局必须根据本决议与法院和检察官充分合作并提供一切必要协助；在确认不是《罗马规约》缔约国的国家并不承担《规约》规定的义务的同时，敦促所有国家以及相关区域组织和其他国际组织与法院和检察官充分合作；

　　6. 决定阿拉伯利比亚民众国以外的不是《国际刑事法院罗马规约》缔约国的国家的国民、现任或前任官员或人员，要为据说是安理会规定或授权在阿拉伯利比亚民众国采取的行动引起的或与之相关的所有行为或不作为，接受本国的专属管辖，除非该国明确放弃这一专属管辖权；

　　7. 请检察官在本决议通过后两个月内并在其后每六个月向安全理事会报告根据本决议采取的行动；

　　8. 确认联合国不承担因案件移交而产生的任何费用，包括与案件移交有关的调查或起诉费用，此类费用应由《罗马规约》缔约国和愿意自愿捐助的国家承担；[/color]

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-22 19:10 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-22 17:01 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72917436&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

晕了！美国人看了你的言论一定会不好意思的亲你一口。你为他们明目张胆的干涉他国内政做出了义正言辞的辩护。诺列加之流的罪行要国际秩序维护着来执行审判？简直是滑天下之大稽。我想问问是谁赋予某国的权力可以随意处置他国的元首？事后还振振有词。你说米洛舍维奇种族清洗，OK！清洗只是塞族一族所为吗？如果不是西方势力鼓动穆克独立，人家好好的南斯拉夫会解体吗？有多少异族间组成的家庭分崩离析亲情不在，难道这一切不幸的始作俑者都是塞族？老太太都知道的道理，一家子打架最怕外人掺乎，何况这外人根本没安好心。[/quote]

什么叫内政，一个屠夫残杀国民叫内政？不好意思，这不是现行的世界准则，早300年也许还是。
知道红色高棉不？知道他们被送上国际法庭不？
干嘛你不去为他们鸣冤———他们怎么残杀民众都是内政嘛，“[b]一家子打架最怕外人掺乎[/b]”。

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-22 17:19 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72918026&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

i服了you，江东64屯？好久好久了吧？之前您还数落我太监裹脚布呢？怎么这麽快自己又拾起来穿戴上了:lol: [/quote]
你不该用我的标准来套用到中国政府头上，因为我从没说过什么“一寸国土不能丢”“领土问题不能谈判”之类的话，你懂的……:shy

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-22 11:26 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72907189&ptid=3908475][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


同学，我之前就说过，新国际法不构成对已经签订的条约的否认，麦克马洪线当然是非法的，问题是当年他就这么划了，那时候又真的是强权=公理的时代，你有什么办法。就好像我之前所说，香港割了99年，共产党政府什么 ... [/quote]
时间紧任务重，约了黑店去谈判，钱要回来再多聊。
请教下jx同学，国际法庭组成真的很公平么？很权威吗?是不是地球上所有国家都要无条件遵守的？
可为啥米国例外呢，88年美帝入侵尼加拉瓜，国际法庭表态好像是对美帝不利的，可结果又如何？是不是可以这么说，美帝把国际法庭当大便呢。
有个罗马规约jx肯定知道的，那米国加入了不？为啥不加入呢？个人看小布什的伊拉克战争好像不太合法，借口也是大规模杀伤武器，那是不是可以说小布什是战争犯，和卡拉季奇等人同样犯有同样战争罪或者反人类罪呢？
中国官方说烦了的~双重标准，jx应该不会犯错的吧。
走了，晚上说吧，

楼上应该换个说法——国际法庭的组成真的很不公平么，很不权威么？至于你说到罗马规约，那你该知道国际法庭的管辖权包括什么。话说，我们现在的法院法官组成也很不权威，那咋的，出走做独行侠？当然，这两者的区别就是一者是强制一者不是强制。

联合国安理会第1441号决议（节选）

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2011-6-23 10:47 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72943808&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
个人看小布什的伊拉克战争好像不太合法，借口也是大规模杀伤武器，那是不是可以说小布什是战争犯，和卡拉季奇等人同样犯有同样战争罪或者反人类罪呢？ [/quote]
[color=Blue]回顾其第678（1990）号决议[b][u]授权会员国使用一切必要手段[/u][/b]维护和执行其1990年8月2日第660（1990）号决议和第660（1990）号决议之后的所有有关决议并恢复该地区的国际和平与安全，

谴责伊拉克未按照第687(1991)号决议的要求准确、充分、彻底、完全地透露其发展大规模毁灭性武器和射程一百五十公里以上的弹道导弹的方案，其持有的全部这种武器、部件及生产设施与地点的所有情况，以及一切其他核方案，包括它声称其用途与核武器可用材料无关的任何核方案，

还谴责伊拉克一再阻挠立即、无条件和无限制地进入联合国特别委员会（特委会）和国际原子能机构（原子能机构）指定的地点，未按照第687（1991）号决议的要求充分和无条件地同特委会和原子能机构的武器视察员合作，并最终于1998年停止同特委会和原子能机构的一切合作，

对于自1998年12月以来，尽管安理会一再要求伊拉克向第1284（1999）号决议所设作为特委会后续组织的联合国监测、核查和视察委员会（监核视委）和原子能机构提供迅速、无条件和无限制的准入，但没有按照有关决议的规定在伊拉克对大规模毁灭性武器和弹道导弹进行国际监测、视察和核查深感遗憾，并对因而延长该区域的危机和伊拉克人民的痛苦表示遗憾

[b][u]决心确保伊拉克不加条件或限制地立即完全遵守第687（1991）号决议和其他有关决议为其规定的义务，并回顾安理会的这些决议构成判断伊拉克遵守与否的标准[/u][/b]，

决心确保安理会的各项决定得到完全遵守，

[b][u]根据《联合国宪章》第七章采取行动[/u][/b]，————联合国宪章｜第七章：对于和平之威胁、和平之破坏及侵略行为之应付办法

[b][u]在这方面回顾安理会曾一再警告伊拉克如继续违反其义务将面临严重后果[/u][/b]；[/color]


美国打伊拉克真的犯法？

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-23 11:17 编辑 [/i]]

联合国安理会第６８７号决议

[color=Blue]在伊拉克正式通知秘书长和安全理事会表明其接受以上各项规定时，宣布伊拉克与科威特及根据第６７８（１９９０）号决议同科威特合作的会员国之间的正式停火生效；[/color]

假如这个停火的前提都被伊拉克自己破坏殆尽，那他被打是再合理合法不过的事了。

用国际法解决的话，南海那些人造建筑能算岛屿吗？恐怕除了几个大岛，大多数都要失去岛的地位，而沦为礁石，甚至是暗礁。相关水域恐怕大多数要变成公海了。要用国际法解决的话，曾母暗沙什么的恐怕根本不用讨论，太平岛附近的越南人造建筑应该统统拆除，那是中国领海或专属经济区还有公海。靠近越南的南海200海里海域则应该被定性为越南专属经济区，西沙群岛和越南海岸之间的专属经济区怎么个分法应该也有相应的规定。越南南部几个能获得岛屿资格的非人造物，则应该是“争议领土”，但是也只有这些国际法规定的岛屿和越南沿岸之间水域划分办法中划分给这些岛屿的水域才能称为争议水域，划给越南沿海的专属经济区则没有争议。菲律宾占的石块好像都太小了，当不上岛，所以应该根据菲律宾本土来划分专属经济区，领海则没有菲律宾什么事。


所以根据国际法划分，南海大部分水域应该成为公海。不过越南敢于提让国际法来解决可能是因为太平岛的地位。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-23 11:14 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72944700&ptid=3908475][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

回顾其第678（1990）号决议授权会员国使用一切必要手段维护和执行其1990年8月2日第660（1990）号决议和第660（1990）号决议之后的所有有关决议并恢复该地区的国际和平与安全，

谴责伊拉克未按照第687(1991)号决 ... [/quote]
本人不想为萨达姆喊冤叫屈，但真实的情况是伊拉克在经过第一次海湾战争之后各方面的实力已经折损大半，单单是国内的基本口粮还要靠石油一点点的换取（纯属活该）萨达姆在此恶劣的条件下只能同意接受所有决议，尤其是配合核查大规模杀伤性武器人员一项上。基本是想查哪就查哪，可以不夸张的说连萨达姆放内裤的衣柜都没有放过。这岂止是核查，简直就是人格侮辱。萨达姆纵有千般罪过也不会咽下这口恶气（人家在怎么说也曾是一方霸主)，而美国人等的就是他忍受不了后的发作，就此坐实了萨达姆违反所谓决议的证据。然后据此以武力攻打伊拉克，这难道不是欲加之罪还是什么？JX口口声声的为美帝树碑叫好我真的已经无话可说了。
当真个铁嘴钢牙，肉烂嘴不烂！（这是夸你呢，真的）:lol:

[[i] 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-23 15:34 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-22 19:06 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72921076&ptid=3908475][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


什么叫内政，一个屠夫残杀国民叫内政？不好意思，这不是现行的世界准则，早300年也许还是。
知道红色高棉不？知道他们被送上国际法庭不？
干嘛你不去为他们鸣冤———他们怎么残杀民众都是内政嘛，“一家子打架 ... [/quote]
本来说南海的，你又是老山法卡山，又是珍宝岛，56屯，现在又扯出红色高棉？这也扯的太没边了吧？

[[i] 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-23 15:37 编辑 [/i]]

好一句“南海本无事，庸人自扰之。”强盗都欺上门来了，还叫无事，那如楼主这般说来，西藏就任由印度阿三占去，钓鱼岛就任由小日本占去，长此以往国将以何为国？我神州大地岂有我炎黄子孙立锥之地？