查看完整版本: 对南海纷争主流政宣的若干质疑

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-23 15:35 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72951521&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

本来说南海的，你又是老山法卡山，又是珍宝岛，56屯，现在又扯出红色高棉？这也扯的太没边了吧？ [/quote]
没办法，本来说南海的你又扯到美国、又扯到伊拉克战争、又扯到南斯拉夫独立……:shy
总不可能只许你天马行空，不许我萧规曹随。
反正你每一条质疑我都反驳了，你想扯开话题我也没意见。

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-6-23 15:19 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72950968&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
本人不想为萨达姆喊冤叫屈，但真实的情况是伊拉克在经过第一次海湾战争之后各方面的实力已经折损大半，单单是国内的基本口粮还要靠石油一点点的换取（纯属活该）萨达姆在此恶劣的条件下只能同意接受所有决议，尤其是配合核查大规模杀伤性武器人员一项上。基本是想查哪就查哪，可以不夸张的说连萨达姆放内裤的衣柜都没有放过。这岂止是核查，简直就是人格侮辱。萨达姆纵有千般罪过也不会咽下这口恶气（人家在怎么说也曾是一方霸主)，而美国人等的就是他忍受不了后的发作，就此坐实了萨达姆违反所谓决议的证据。然后据此以武力攻打伊拉克，这难道不是欲加之罪还是什么？JX口口声声的为美帝树碑叫好我真的已经无话可说了。
当真个铁嘴钢牙，肉烂嘴不烂！（这是夸你呢，真的）[/quote]
我想说你发言之前最好了解一些基本事实：那个1441号决议不是“西方”打压萨达姆的手段，而是中俄维护萨达姆的苦心。任何时候都别忘记，中国是5常之一，任何决议没中国点头都通不过，你质疑联合国决议，将中国置于何地。

[b]我发现你的是非观很有趣、非常有趣、极其有趣。对中东那些在以色列建国后就大举入侵的家伙，对因为想赖外债就直接吞并邻国的萨达姆，你的同情甚至赞美之词绝不吝啬。一个发动侵略而且战败的国家，我不知道你哪来那么多廉价又泛滥的同情心。同样是侵略者，为啥你不去可怜一下挨了两个原子弹的日本人、为啥你不去同情一下被红军强奸的德国妇女？按照你的逻辑，日本当年好惨啊，女人被组织去慰劳英美鬼畜的侵略者，连大河民族的天皇都要去觐见侵略军总代表麦克阿瑟，如你所言，这“岂止是占领简直就是人格侮辱”“纵有千般罪过也咽不下这口恶气”。[/b]  :lol:

一个发动侵略战败国灰溜溜向联合国乞求和平，联合国和他达成协议：不将军队开入他的国土的前提就是他要销毁自己手里的某些危险武器并无条件接受核查。这个家伙部分遵守了这个协议不过7年，然后一直违反，而且一直对联合国的警告置若罔闻。4年之后，联合国忍无可忍，下最后通牒，他还是不听，结果被打了，其领导人也被送上断头台。

然后 locklock1 说：那些核查侵犯了这个国家的领导的“尊严”，是“人格侮辱”，所以不可接受。我想说的是一个战败国哪来那么多狗屁面子，既然你发动侵略，你就必须为此付出代价。 locklock1的逻辑就好比替监狱里的囚犯鸣冤：监狱无尊严啊、侵犯人身自由权利啊、食宿不好啊……

一句话：别将平民和囚犯、别将侵略者和普通的主权国家混为一谈。

话说当年伊拉克不许调查团进入萨达姆的“官邸”核查，说这关系到伊拉克人的“尊严”，问题是这些“官邸”居然有几十处之多遍布伊拉克全境，真要在里面藏点什么轻而易举，而且当年联合国有关海湾战争停火的前提就是“无条件”接受武器核查，哪来那么多JJYY的狗屁理由，况且萨达姆个人的行宫关伊拉克人的尊严鸟事。

当时联军的侦察机也拍到了伊拉克用车队将军火在调查团来之前转移走的证据，这些照片还在联合国大会上被出示作为证据。

03年联军打入伊拉克之后没发现大规模杀伤性武器，很多人以此攻击英美，说他们的战争是“犯法”。这些人都是被某党洗脑的可怜虫，英美打他是他一直拒不接受联合国核查，而这个无条件接受核查是91年停火的前提，不是他有什么大规模杀伤性武器。

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[quote]原帖由 [i]ygdwawq[/i] 于 2011-6-23 18:27 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72956818&ptid=3908475][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
至于伊拉克，萨达姆侵略做得不对，但小布什的战争也非正义——别说什么违反协议之类的借口啦，即便是违法犯罪也有个程度问题，当时伊拉克的情况是不可能造成什么威胁的，根本用不到战争手段（看看开战后双方的表现就知道了）
要说说话不算话，谁没犯过错误啊——光拖欠联合国会费的就有多少，美国用集束炸弹和贫铀弹又怎么说，难道美国人就应该洗干净屁股等着挨揍么？
如果是为了捉萨达姆，那中国为了赖昌星是否也要派飞机坦克呢？ [/quote]
恩，侵略的只是“做得不对”，这双重标准弄得妙。
违反不违反协议，不是借口，而是法理。
也就是说，假如你违反一系列有关战争停火和武器核查的联合国决议，我可以打你，也可以不打你，我不打你是人情，打你是道理，谁叫你当年侵略人家。
别再拿什么非法啊入侵啊之类的字眼来说了，人么，好歹也该有自己的判断能力，不是喉舌说啥你就复读啥，你又不是复读机。
说联合国会费，美国承担联合国会费的22%，日本承担16%，中国承担2%（约4000万美元），俄罗斯承担1%……哪怕只是按照国力也就是GDP来划分，那中国是不是该多承担八倍的会费？你说那时候中国会乖乖的出钱而不拖欠么？
你拿赖昌星来做例子我觉得很搞笑，赖昌星又不是国家领袖，又没发动侵略战争和种族灭绝，你是凭哪条去用飞机坦克将他逮回来啊。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-23 19:53 编辑 [/i]]

老大。香港是99年收回的吗？听你的口气好像你不是中国人。

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-6-19 08:15 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72791341&ptid=3908475][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
首先，主流政宣喜欢沿用钓鱼岛的所谓最先发现，最先命名，...等等“最先”依据。这个理由其实很牵强，原因大家也知道。按这一原则，作为当年海上强国，荷蒲西法英，无疑很有理。但实际情况呢？所以这是一个质疑点，显 ... [/quote]
涉及中国内政，尤其越南的部分，所以我不能说。
我臆测这次南海危机从参与国的目的方面看，跟中东局势有密切的关系。
从南海危机本身来看又跟日本地震有着密切的关系。

涉及的中国内政太多了，没准得到2012年以后才能公开的说。给楼主的建议是最好不要再关注南海问题。他们事先商量好的剧本，有什么好分析的呢。非要关注的话建议从上面提到的中东局势和日本地震两个角度来切入。

中美都是“在全世界有重要影响的大国”。有两个斗争策源地也没什么好稀奇的。（更何况二战中北非和东南亚战事本来也是套在一起的，这里面还是有内在联系。这是题外话之题外话了。这里面的关键词是法国。）



还有，没有细看论坛里的帖子，不过不知道有没有人提出来这次南海危机是中国的重大胜利。这是重要的问题。过去我们一直是中国人打中国人，跟台湾对骂，对着演习什么的。现在把战线推到南海了，用南海来做大国博弈的减压阀而不再是台海，这是一个重要的进步。

大家不要憎恨菲律宾，越南更是咱自己人在那儿玩儿苦肉计呢（这话不能展开说。内政，抱歉。）。想想在自己家门口舞刀弄枪，一定是有苦说不出啊。

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[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-23 11:06 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72944451&ptid=3908475][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上应该换个说法——国际法庭的组成真的很不公平么，很不权威么？至于你说到罗马规约，那你该知道国际法庭的管辖权包括什么。话说，我们现在的法院法官组成也很不权威，那咋的，出走做独行侠？当然，这两者的区别就 ... [/quote]
换句话说，xx权是管不了米国的，原因还是xx。
罗马规约的xx，那也不是xx能管的，俺这个文盲承认。
至于说天朝的法院权威性,还真难说。

楼主错了，不管是不是咱们国家的，在全国人民的意识都认为南海是咱们中国的，那中国的领导就不能放弃。麻烦再多也要争回来才行的，那怕是作作样子，也不能说不要。
全世界的政府都是这样，不然就座不稳那江山。不说全国人民会怎么样，他的政治对手不可能不用这一点作话题的。

政治，政客。

国际法、国际准则都是一张画布，有实力的人就可以在画布上随便涂鸦，
美国这些年打着人权、民主、自由的旗号干过多少违反国际法的事情，
事后找个理由都ok了，当时就算有人反对，有人敢打他吗。
俄罗斯入侵格鲁吉亚，也没在意什么国际法。

目前中央内部并不是一个绝对的核心领导，这样必然造成不同政治势力的存在，
这样在对外政策上一派激进另一派为了保持自己的位置，必须保守。如果内部能统一意见，
打赢打输都还是这些人坐庄，那还怕什么。赢了就赚，输了不赔，傻子才不打。

刚建国的时候，没收了列强在国内的所有财产，然后顶和联合国在朝鲜半岛打了好几年，第一代也没在意什么国际法。
现在担心这个担心那个，还是内部有牵绊啊。

其次，混淆领土和海疆国界的概念。比如马岛是英国的，那么英国是不是可以把国界划到南美呢？但这是我们在南海做的。岛是你的，并不等于你的国界可以划到人家家门口。看看我们自己的地图，这种手法不是很明显吗？9段线根本就是乱画的。这种东西交到国际上，谁承认？
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为什么英国人不能把国界画到南美？如果说马岛是英国领土，英国人根据他们的三海里领海规则在马岛周为三海里画个圈，这个圈就是i英国的国界，进了这个圈就要归英国管，这有什么难理解的？同样的，南海上有个岛屿是TG的，TG的按自己的12海里领海规则在这个岛周围画个圈，这个圈就是TG的国界，至于划到了别人的家门口和别人的领海重叠了，这就要通过谈判来解决了。说TG霸道的人去看看希腊和土耳其的领海是怎么划分的。
     至于九段线的来历，自己去查查有个东西叫十一段线听说过么？TG不过是在KMT十一段线的基础上改了改变成现在的九段线罢了，要说霸道不讲理那还是从KMT开始的。要是TG真按某些人的想法放弃九段线和要求，那些拿常凯申同志地图开疆成果来批判TG的人还不大骂TG连KMT都不如啊。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-23 17:39 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72955541&ptid=3908475][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

我想说你发言之前最好了解一些基本事实：那个1441号决议不是“西方”打压萨达姆的手段，而是中俄维护萨达姆的苦心。任何时候都别忘记，中国是5常之一，任何决议没中国点头都通不过，你质疑联合国决议，将中国置于何地。

我发现你的是非观很有趣、非常有趣、极其有趣。对中东那些在以色列建国后就大举入侵的家伙，对因为想赖外债就直接吞并邻国的萨达姆，你的同情甚至赞美之词绝不吝啬。一个发动侵略而且战败的国家，我不知道你哪来那么多廉价又泛滥的同情心。同样是侵略者，为啥你不去可怜一下挨了两个原子弹的日本人、为啥你不去同情一下被红军强奸的德国妇女？按照你的逻辑，日本当年好惨啊，女人被组织去慰劳英美鬼畜的侵略者，连大河民族的天皇都要去觐见侵略军总代表麦克阿瑟，如你所言，这“岂止是占领简直就是人格侮辱”“纵有千般罪过也咽不下这口恶气”。   [/quote]
请你也搞清楚，本人从来就没有同情过萨达姆，而且二次海湾战争根本就没有得到联合国授权！完全是美国带了几个小弟发动的“非法"战争。听起来挺可笑的。我同不同情萨达姆放在一边，JX你可是对小布得非法行为擂鼓叫好呀！你说说小布什没有得到国际合法组织联合国授权儿擅自发动战争的行为算是违反还是遵守国际法呢？话说一个人犯了滔天之罪，作为JX你有权利谴责，可是你有权利打死他吗？要是JX你处于义愤处决了他的话，相信你的结果一定也好不到哪去。原因不用我解释了吧！至于你后面提的那些乱七八糟的东西，基本都不挨边，徒贻笑尔。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-23 17:49 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72955862&ptid=3908475][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
一个发动侵略战败国灰溜溜向联合国乞求和平，联合国和他达成协议：不将军队开入他的国土的前提就是他要销毁自己手里的某些危险武器并无条件接受核查。这个家伙部分遵守了这个协议不过7年，然后一直违反，而且一直对联合国的警告置若罔闻。4年之后，联合国忍无可忍，下最后通牒，他还是不听，结果被打了，其领导人也被送上断头台。 [/quote]
请你注意，忍无可忍的不是联合国，而是替父上阵的小布什。至于动机见仁见智，但是请相信维护所谓公理和正义的部分基本算是达到利益收获的副产品，换句话就是捎带脚。正义的旗帜能举着当然不错。

[quote]原帖由 [i]slj21[/i] 于 2011-6-24 10:42 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72977993&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国际法、国际准则都是一张画布，有实力的人就可以在画布上随便涂鸦，
美国这些年打着人权、民主、自由的旗号干过多少违反国际法的事情，
事后找个理由都ok了，当时就算有人反对，有人敢打他吗。
俄罗斯入侵格鲁吉亚，也没在意什么国际法。

目前中央内部并不是一个绝对的核心领导，这样必然造成不同政治势力的存在，
这样在对外政策上一派激进另一派为了保持自己的位置，必须保守。如果内部能统一意见，
打赢打输都还是这些人坐庄，那还怕什么。赢了就赚，输了不赔，傻子才不打。

刚建国的时候，没收了列强在国内的所有财产，然后顶和联合国在朝鲜半岛打了好几年，第一代也没在意什么国际法。
现在担心这个担心那个，还是内部有牵绊啊。 [/quote]
你将国际法看成一张画布，不代表他就是一张画布。
你说美国违反国际法，请举例。
俄罗斯是入侵了格鲁吉亚，但假如没国际法，没准就不存在格鲁吉亚了。
毛当然不在乎国际法，反正他本身就自绝于国际社会，真要有啥事死的也是他手底下的人。
假如你很向往这样的生活，干嘛不去朝鲜，在那你甚至可以向全世界宣战。

[quote]原帖由 [i]ls0411[/i] 于 2011-6-24 10:54 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72978376&ptid=3908475][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
为什么英国人不能把国界画到南美？如果说马岛是英国领土，英国人根据他们的三海里领海规则在马岛周为三海里画个圈，这个圈就是i英国的国界，进了这个圈就要归英国管，这有什么难理解的？同样的，南海上有个岛屿是TG的，TG的按自己的12海里领海规则在这个岛周围画个圈，这个圈就是TG的国界，至于划到了别人的家门口和别人的领海重叠了，这就要通过谈判来解决了。说TG霸道的人去看看希腊和土耳其的领海是怎么划分的。
     至于九段线的来历，自己去查查有个东西叫十一段线听说过么？TG不过是在KMT十一段线的基础上改了改变成现在的九段线罢了，要说霸道不讲理那还是从KMT开始的。要是TG真按某些人的想法放弃九段线和要求，那些拿常凯申同志地图开疆成果来批判TG的人还不大骂TG连KMT都不如啊。 [/quote]
英国在马岛住了多少年？
TG呢，在南沙有什么。
掌握在你手里的，就是你的，你不掌握的，靠一支笔画线就归你了？
别拿历史说事，我们在几百年前还是蒙古统治下的顺民+亡国奴，是不是现在蒙古拿支笔画一下整个中国就归它了。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-6-23 18:00 发表 [url=http://67.220.93.13/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=72956160&ptid=3908475][img]http://67.220.93.13/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
话说当年伊拉克不许调查团进入萨达姆的“官邸”核查，说这关系到伊拉克人的“尊严”，问题是这些“官邸”居然有几十处之多遍布伊拉克全境，真要在里面藏点什么轻而易举，而且当年联合国有关海湾战争停火的前提就是“无条件”接受武器核查，哪来那么多JJYY的狗屁理由，况且萨达姆个人的行宫关伊拉克人的尊严鸟事。

当时联军的侦察机也拍到了伊拉克用车队将军火在调查团来之前转移走的证据，这些照片还在联合国大会上被出示作为证据。

03年联军打入伊拉克之后没发现大规模杀伤性武器，很多人以此攻击英美，说他们的战争是“犯法”。这些人都是被某党洗脑的可怜虫，英美打他是他一直拒不接受联合国核查，而这个无条件接受核查是91年停火的前提，不是他有什么大规模杀伤性武器。 [/quote]
之前我已经讲的很清楚了，不论萨达姆如何做，布什政府都不会放过他。借口总是可以找到的，你我的逻辑无法交集，讨论到此为止吧！累了

[[i] 本帖最后由 locklock1 于 2011-6-24 11:31 编辑 [/i]]

楼主很搞笑，如果能用国际法解决的问题，就不会拖这么久了，很搞笑啊。