laohutu 2011-7-5 02:57
[quote]原帖由 [i]442611552[/i] 于 2011-6-28 12:13 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73124070&ptid=3923407][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
第一点，我觉得楼主说的不全面，怎么说呢？国内存在矛盾这是众所周知的，但分析历次世界大战，发动战争往往是转移国内矛盾最好的方法。关键是战争的结果，如果胜了，对解决内部矛盾是很有帮助的。一旦败仗，撇开什么 ... [/quote]
朋友说的是有道理，民族战争，国家的反侵略战争，是可以激发民族的团结，并且可以转移国内矛盾，但是同时，也可能导致国内的混乱，可能会引发国内各种观点及团体矛盾的大暴发，这就是内忧外患，比如抗日战争，虽说国共联合抗日，但并没有能够有效转移国内的矛盾，从而导致日本投降不久即出现国内的全面内战，并且导致国民政府的垮台。再看阿富汗，依拉克以及目前的利比亚，不都是现成的倒子的吗？因此，国内民心的稳定团结，也是战争胜利的一大法宝，如果失去了这一点，那么战争反而会使国家出现更严重的问题！
huatai 2011-7-5 09:40
忍到何时那？不能用过去的儒家思想来考虑现在的复杂国际局势了，个人感觉改动手的还是动动的好，不一定到战争的成度。
w545001001 2011-7-5 11:29
个人觉得 30来年没打仗了 应该活动活动了
叫那些觉得中国比较软的看看
越南 是个比较好的对象
这次就像30年前那样直接给他打服服帖帖的
叫他们知道儿子是怎么当的
大菲律宾顾虑太多了
hydiablo 2011-7-5 11:54
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dandan1015 2011-7-5 17:14
在南海问题上要避免一战威慑宵小的观念。我们看问题要看到本质。是不是我们将南海出头的修理一顿就万事大吉了。反击南海小国的挑衅是不是解决南海问题的充要条件。是不是有挑衅就必然不安生，是不是回击一下就必定消停，当然不是，南海折腾说到底是还是大国在背后的博奕。要说军事实力，虽然中国比起美国还有较大差距，但也不是越南菲律宾这些国家可以比拟的，我们可以托大地说把南海小国捆在一起，我们也不怕他们，但是事情总要分个轻重缓急。国士资源是国家的核心资产不错，但是南海最主的资源还是石油，石油我们在开采吧，也算是在利用，越南这样的自己没能力还要借助洋人来帮忙。菲律宾更不用说，就是捞些鱼。我们现在问题主要是发展，发展压倒一切，不会因为一点小动静而放慢发展的步伐。当然不是说南海就一定不会擦枪走火，如果他们妨碍我们发展，比如攻击我们的采油设备，我们当然会有限度地反击，但是南海那些小国想把中国拖进一场战争，他们还没有那个份量，还不到那个资格。
lengend3 2011-7-5 17:53
基本同意楼主的说法。
总体感觉还是楼主的第一个问题比较重要，但还是有转化的可能。
那就像现在的越南一样，国内的通货膨胀的问题已经非常厉害的时候，政府往往会利用外部问题转移国内老百姓的视线，即使发动一场战争也是可以的。
主要感觉还是国内的问题太多了，发展了这么多年了，很多问题都暴露出来了，是该时候反省自己的时候了。如果只是一味的用强用狠，那无非就是一个导火索，不知道要引燃多大的火灾呢！
国内稳定才是关键，没有稳定的社会，老百姓日子都没法过了，那就到处跑反吧!
laohutu 2011-7-6 01:50
[quote]原帖由 [i]huatai[/i] 于 2011-7-5 09:40 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73368848&ptid=3923407][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
忍到何时那？不能用过去的儒家思想来考虑现在的复杂国际局势了，个人感觉改动手的还是动动的好，不一定到战争的成度。 [/quote]
这位朋友的想法是好的，但是很多问题可能不能由我们的主观意识所决定。俺也认为中国曾经多次的忍让，错过了使中国保持主动的大好机会，俺也认为对中国南海周边诸国从一开始就应该强硬，如果当同果断强硬，并且敢发威，我想就不会有今天“同共开发”这种近乎于丧权辱国的“南海行为准则”的出笼。也会让南海周边的小猴子们如些无赖不羁。但是，事情既然已经到了今天这一步，周边各国以及美国的势几乎包围了半个中国。使中国形成实际的被动境地，此时，中国失去了很重要的主动权，因此，就不能轻易言战，那样，会使国家受到更大的损失。现在只能是一边求发展，一边等时机，如果盲目开战，兴许正中了美国的下怀。他们兴许就希望中国开第一炮呢！现在不是开战的时候啊！
chitianshi999 2011-7-6 15:25
该“感谢”菲律宾、越南的强势出击。
恶劣的周边环境，打破了一些人忍痛“共同开发”的思想，把那根懦弱的神经逼到了战争的边缘，再找出什么“理由”都无法遮掩对手步步紧逼的现实，原本那“已发展经济为主”的挡箭牌被对手死得粉碎，本来嘛，什么样的“经济”能比得上南海的资源储备值钱？能比得上领土完整，民族尊严更重要？这回不用自欺欺人了，占了你的便宜还不够，还要生抢你的地盘，逼得你不想出手也得出手，从这个意义上说，我觉得到该感谢这些强盗，不然真弄个黑不提白不提，用自己的领土和资源换得一些人的安宁，与丢失领土无异。
peter7979 2011-7-6 19:25
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jifengri 2011-7-6 20:40
打仗总是要付出代价的，所以没有什么时候适宜开战。
但是如果一直这么拖下去，损失的不是一地一城，而是我们在国际上的地位和威信，这将导致我们付出更大的代价，所以该出手必出手。放眼世界哪个强国怯于战争？
htcwy 2011-7-10 15:29
我没有完全看完楼主的文章。我个人觉得忍不是办法，必须要打一打，权当练练兵。这么多年没打仗，要等到什么时候。况且现在也有这个能力。
colorwolf7777 2011-7-10 15:50
真是大作啊。说的有道理。中国现在也绝对不会跟任何国家开战的。
lover2009 2011-7-10 16:04
就目前而言，南海确实不宜贸然开战，即使面对不停鼓噪的越南和菲律宾，因为牵制因素较多，而中国并无绝对胜算，因此不打无把握之战的原则之下，与冲突各国维持对等原则是第一要务，比如以海监船应对对方的渔船侵权，以演习对演戏，即便有朝一日擦枪走火，也是很小规模的低烈度冲突，不会轻易演变成全面开战；其实日本在钓鱼岛海域把握的也是这一原则，他出动海监船阻止我国各种形式的维权行动，便是在对等处置的样板。不少网友认为灭掉越南海空军并非难事，这一点其实有点高估了我军的作战能力，或者低估了越军的应对能力，在南海，鉴于我国既无海上空军基地，也无航母舰队可用，对付南越的海空力量难度相当大，而以对等原则处置南海事物，持续宣布主权的同时，既可锻炼队伍，又可争取时间等待海上力量的壮大，是一种务实的行为，效果也远胜于当年只在外交上抗议的嘴皮子功夫。还有一点，越南和菲律宾现在除了叫嚣之外，并没有什么实质性的行动来从军事上挑衅南海底线，主动开战在国际法理上要吃亏。最后一点需要顾及的是日美台在东海的牵制，目前这种半包围式的四面牵制已经初具规模，老美虚虚实实的声明，也在挑逗中国军队的神经，头脑发热会落入其圈套，打乱自家的军事战略部署。
mqpaiionngg 2011-7-10 17:56
我认为南海是否开战仅在于我们有没有准备好而并不是仅限于外部因素。对楼主说的有部分我是赞同的，但对有些问题却并不认同：
1、关于俄罗斯正如楼主所言是个不可靠的盟友，俄国一直有世界称霸的梦想，自然不希望周边的中国太强大，但是自从苏联解体后俄国元气大伤，而之前能保持大国地位却是依靠了遗留自苏联的武库，可是这个武库系统渐渐不能再保证俄国的地位，更新这个系统已是迫在眉睫的事情，因此很长段时间俄国需要面临自己的内部问题，俄国最可能办的事是将武器买给要的国家。而想要俄国亲自上阵几乎是不可能的事。
2、以美国为首的西方发达国家是不希望中国崛起的，而问题并不在于所谓的意识形态上，而是在于利益，正如楼主所言中国强大了就需要更多的资源，而这些资源现在都在西方发达国家的手里。
地球就在只有一个地球，因此地球上的利益也是有限的，好比一块蛋糕原本就有几个人在那分吃，突然又来了一个人分蛋糕，那么新来的人的蛋糕从哪来，自然只有抢前人的蛋糕了。抢了别人的嘴中食，又岂能不招人恨。这种待遇可不仅仅是我们有，一战前的美国人就受到同文同源的英国为首的欧洲国家的打压，打压的原因是美国崛起影响了欧洲的美洲利益；苏联也没少招恨，英法为了干掉苏联不惜象希特勒妥协，就为了祸水东引，最终差点玩火自焚，祸水东引是成了，可自己也没落下好。因此要崛起就要做好流血的准备，想要平平和和的上桌分蛋糕吃也要看别人愿不愿意。
3、关于南海各国联合与我们为敌的可能性几乎没有，我认为南海问题固然是利益在推动，同时也是为了东盟的领导权的争夺。一个同盟必然有一个核心，例如北约的美国，华约的苏联，欧盟的法德。成了核心自然就更利于本国的发展，而东盟中有资格的就只有泰国、越南、菲律宾三国。要取得领导权就一定要展示自己的实力，展示实力最佳的方法就是侵占一个公认大国的利益，而这个大国却拿自己没法以此来证明自己的强大，显然越南、菲律宾为了利益和权力选择了想要所谓和平崛起的中国。
因此南海打不打外部因素有一定的影响，但主要在于我们内部是否做好了准备，一旦内部准备好那其他一切都不是问题。所谓的盟友只有你实力强了才会出现，比如美国靠颜色革命找到了不少的盟国，同理中国一样能靠颜色革命在现在的东南亚找到一群盟友，要知道大多数发展中国家都集中在亚非，而发展中国家的普遍特征就是人多钱少，简直就是最合适共产主义发展的土壤啊。
80159114 2011-7-10 19:38
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md0606 2011-7-10 19:45
个人认为国内矛盾积累到一定程度，可以通过一场局部战争来缓解
970071 2011-7-10 20:07
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zuiaikan 2011-7-10 21:05
在目前来看南海是打不起来的.只会多一些小摩擦.原因很简单.周围的小弟弟没那个胆量！
小鱼1945 2011-7-10 22:18
6楼大神 分析的不错！欣赏了！ 我再就军事角度和我的观点 来分析一下。现在 完全有理由对周边小国来一下小范围的打击。其原因有6.
1.检验一下我军这几年的 新装备新武器。我军近几年的装备水平得到了很大的提高，是很耀眼，但是这些新装备能不能适应复杂环境下的现代战争。谁也不知道，美国人每隔几年就会开辟一个新的战场，为什么，只有美国人知道， 但是明眼人都能看出其中很重要的一条就是检验新技术新装备在战场的可靠性和实用性。以谋求在全球武器装备的早高霸主地位。难道我们不能学习一下吗！
2.锻炼一下我军得作战水平，一支没有经过战争洗礼的军队，就一只没有灵魂的军队。我军自对越自卫反击战之后近30年都没有在打过一场哪怕是小规模的战争。军队现在像是为了抗洪抢险这种内部需要准备的，是不是有点浪费啊。网上都有一种观点美国大兵是怕死的兵不是好兵！但是我们的军队如果遇到美军，胜算能有几成？估计大家心里都有数。
3.毛62年打阿三，完胜之后说至少保证西线50年得和平，邓打猴子从事实证明也保证了南线30年的和平。事实证明有时候发动战争就是为了创造和平。
4.提高国人的忧患意识，现在中国，整天生活在和谐社会的氛围之中。这是国家为了发展稳定的考虑，但是这种圈羊的国民意思正确吗！假如有一天，我们要和另一个大国开战。我们坐想一下，粮食，物资，出行都会受到管制，那么到时候，有多少人能真正适应这种剧变！我的团长我的团里 龙文章放了一队日本兵进出禅达的苦心有几个人能理解！
5.转移一下国内现在存在的一下矛盾。这个美国人会玩，俄罗斯人会玩，英国人会玩，连猴子这次都玩，为什么我们就不能玩？
6.提高国际地位。中国在国际上市大国。但是这个大国不是强国。英国82发动年马岛战争之后，向世界证明了老牌帝国还没有倒下的事实。痩死地的骆驼比马大的既成事实。一夺得了领土，二。增强了国家在国际社会的震慑力。这就是百利而无一害。我国现在的情况就是他国蠢蠢欲动，愿意无他中国好欺负。我一方面时不时的挑拨一下。一方面给你下橛子说你有危险。呵呵。。。鲁迅说的好 不在沉默中爆发就在沉默中灭亡。
7.提高国民gdp 。这一点美国就在玩。我们何不效仿之!
8.整天花大价钱搞演习，有用吗。我看效果真的不是太恭维。用演习的钱来次实战比什么都有效！
战争讲的是个天时地利人和。现在我们什么都有。要是过几年猴子的基洛到货，飞机更先进，菲佣靠美国的赞助膀子更硬。到时候赢得战争的代价就不是现在这么显而易见了！所以时不待我。
最后总结，我认为中国当今急需要一场 小规模的短时间 实战。很迫切。
祝我的祖国永远繁荣昌盛，毅力世界之巅！
zhukov 2011-7-11 17:45
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