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查看完整版本: 纸面上的圣像--里昂级战列舰

RP守恒定律 2011-9-15 11:22

纸面上的圣像--里昂级战列舰

1905年10月2日,“无畏”号铺设龙骨;
1906年12月18日,“南卡罗来纳”号开工;
1907年7月22日,“拿骚”号开工;
1909年4月1日,“河内”号开工;
1909年6月6日,“但丁”号开工;
1909年6月16日,“甘古特”号开工;
1910年7月24日,“联合力量”号开工……

    好像缺少了谁?
    是的,缺了法国。世界第二大殖民帝国,第四工业强国。

    法国海军由于曾长期受到“新学派”的影响,因此在20世纪初的全球性海军军备竞赛中逐渐落后了,曾经的世界第二海军强国现在已滑落到了世界第五。由于意识到了海军的实力同列强相比已显薄弱,法国政府决心迎头赶上,为此连续推出造舰计划及修正案;到1913年底,“科尔贝”(Courbet)级战列舰、“布列塔尼”(Bretagne)级战列舰已开始陆续完工,新型的“诺曼底”(Normandie
)级战列舰也已开始建造。这时,法国海军开始着手准备下一级战列舰的设计工作,这就是“里昂”(Lyon)级战列舰。

    由于时局紧张时间仓促,“里昂”级没有选择进行全新设计,而是直接以建造中的“诺曼底”级为基础进行改进,因此可以看做是“诺”级的放大升级版本。舰体基本数据为:[color=Blue]舰长比“诺”级延长了22.9米,为193.5米;宽度增加2.35米,达29.35米;吃水加深0.15米,达8.8米;排水量达到了29000 吨。动力方面,主机同“诺”级一样采用4台三胀式蒸汽机,四轴四桨,输出功率增加到了43000马力;航速21节,续航力为6000海里/10节,[/color]均比“诺”级略有下降。

    “里昂”级的防御能力也同“诺”级大致相当,基本数据为:[color=Blue]水线装甲带最厚处300mm,向前后延伸到艏艉处分别削减到119—51mm,水平装甲63.5mm,主炮塔正面340mm,主炮塔底座330mm,司令塔300mm[/color],总体来看其防御能力并不突出。

    “里昂”级最重要的改进是在武器系统上:除沿用了“诺”级的全中线布置、前1后2共3座四联装13.4英寸(340mm)炮塔的设计外,还在两座烟囱中间加装了第4座四联装主炮塔,总计达到16门主炮!16门啊!恐怖……这在当时各海军强国中几乎是独树一帜的,只有在1913年沙俄海军“15年大规模造舰计划”中,才有(传闻中的)与之类似的战舰。主炮型号为13.4英寸(340mm) Model 1912型45倍口径炮,该型火炮也装备了法国“布列塔尼”级(双联)战列舰和“诺曼底”级(四联)战列舰。[color=Blue]该炮重66.95吨,全炮长16.115米,身管长15.58米,膛线长13.25米;射速2发/分钟,膛压为2.8吨/平方厘米,炮室容积为256.4升,炮管寿命约为250发。配用的M 1912型被帽穿甲弹长125.8 cm,重555 kg,发射药重153.5 kg;初速794米/秒,射程为14500米(12°)、18000米(18°)。[/color]

    “里昂”级的副炮为24门138.6mm Model 1910 型55倍口径火炮,它也是法国“科”级、“布”级、“诺”级的标准副炮。[color=Blue]全炮重5.3吨,炮管长7.623米,射速5—6发/分,采用当时流行的炮廓布置,水平射界为160°,高低射界为-7°—﹢25°(初期为-7°—﹢15°)。发射穿甲爆破弹(39.5kg)时,炮口初速790米/秒,射程16.1公里(25°);发射高爆弹(31.5kg)时,炮口初速840米/秒,射程15.1公里(25°)。[/color]

    “里昂”级还大幅提高了47mm速射炮的数量,总计达到48门,用来对付轻巧敏捷却威力巨大的鱼雷艇,和当时已经开始用于军事目的的飞机、飞艇等空中目标;最后,还有数量不详的13.2mm机枪作为补充。除去火炮,“里昂”级也--不能免俗的--装备6具450mm水下鱼雷发射管--这种对主力舰来说颇为“无聊”的武器。

    总的来说,“里昂”级立足于当时法国国内的成熟技术、成熟经验,便于在最短的时间内形成战斗力。尽管与同时代的其他各款战列舰相比可能会有各种不足,甚至还略显保守,但能够满足英法同盟大背景下的法国两洋国防需求,确保自己的海外利益不受根本损害。因此,其不失为一款适用的、经济的战列舰。

    按照计划,“里昂”级将于1915年开始建造,一共4艘:首舰“里昂”号,二号舰“迪凯纳”(Duquesne)号,三号舰“里尔”(Lille)号,四号舰“图尔维尔”(Tourville)号。一旦顺利完工并服役,届时法国海军就会拥有16艘服役不足10年的无畏舰,这些家当足以保证在地中海对面条国或音乐国海军完成无压力轻松虐。

    只是从萨拉热窝传来的枪声打破了这一切。海军的图画板上的YY不能解决现实世界中的问题,法德双方的百年恩怨、协约同盟双方的利益纷争还是要在陆地上,靠陆军来了断。对法国来说尤其如此:连海军的宝贝--建造中的“诺曼底”级都已停工,把主炮送到了前线支援作战;至于“里昂”级,只能永远的停留在图画板上了。

    当时没有法国人认为自己的国家会失败,最后的事实也确实如此;但恐怕当时极少有人会想到,这会是一场“使法国流尽鲜血”的战争,会是一个法国人再也不愿意重复一次的胜利:噩梦般的四年过后,法国已是遍体鳞伤、一片狼藉。惨胜德国人的代价就是整个战争期间法国本土战死112.6万士兵,法属殖民地战死11.4万士兵;同时经济遭受重创,由战前的世界头号债权国一下变成战后的瘪三。俾斯麦1870年没做到的、后悔终生的事,终于在1918年得以实现。

    形势比人强,尽管法兰西人天性浪漫,但这并不代表他们不现实。于是,在1922年的华盛顿条约体系和1930年的伦敦条约体系下,法国海军只能无奈接受在主力舰上同面条国平起平坐的现实,靠一票老舰来强撑门面。

    当法国重新开工建造新一代主力舰--“敦刻尔克”级战列巡洋舰时,已是1932年;而纯正的新一代战列舰--“黎塞留”级的开工,更是要等到1935年10月22日了。唯一能让法国人感到欣慰的恐怕就是:两级四艘战舰全都装备四联装主炮,这也算是自“诺曼底”级后,由“里昂”级发扬光大的法系主力舰设计的精髓了吧?!

    就这样,史上炮管最多的战列舰,多炮塔圣殿的主神位,永远只能让老对头约翰牛的“阿金科特”号(HMS Agincourt)专美了。“阿金科特”,那个让法国人刻骨铭心、永世难忘的名字啊……

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本文主要资料来源:
百度百科“里昂级战列舰”;维基百科“Classe Lyon”(法文版)、“Lyon class battleship”(英文版)、“340mm/45 Modèle 1912 gun”(英文版)、“Canon de 138 mm Modèle 1910 Naval gun”(英文版)

本文参考资料:
维基百科“Augustin Boué de Lapeyrère”(英文版);《异时空—中华再起》“海上力量纵览 4.欧洲各国的备战”

[[i] 本帖最后由 RP守恒定律 于 2011-9-15 16:53 编辑 [/i]]

RP守恒定律 2011-9-15 11:26

第一次在原创区发帖,献丑了。胡乱写就此文,还希望广大狼友们能多多支持,大大吹捧,更欢迎大家不吝赐教,指出文章的纰漏之处,以利众狼友们的共同进步。当然,如果斑竹们能给大大地加分,我就更高兴啦~~~~

diaojun2005 2011-9-15 11:48

回复 1楼 的帖子

这不过是史料贴而已,似乎没有什么原创性可言,建议楼主多添加一些自己的观点。相关的数据文献可以在百度百科轻易的搜到,如果总是这么发,区里恐怕就要变成军区博物馆了。版主也多次强调过这种问题。
而且文中所说的敦刻尔克级和黎塞留级所采用的主炮塔前置设计,实际上造成了军舰重心前移,舰首下沉,航速降低的恶果。而且法国战舰的质量本身就有问题,尤其是装甲防御,虽然数据写得惊人,但是抗打击能力极低,就连后来的改装都是老美完成的。
最后一段的 Agincourt,国内一般翻译为“阿金库尔”。

[[i] 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-9-15 11:55 编辑 [/i]]

RP守恒定律 2011-9-15 13:26

回复 3楼 的帖子

首先要感谢您的支持、指点,谢谢! :excellence 不过我希望为自己辩护一下 :tongue :

关于“史料贴、数据贴”的问题。既然我写的是战舰,而且是未完成的战舰,那么数据就不可避免的占很大一部分,客观原因,没办法;我也不喜欢在文中加入太多的个人评论,还是希望把客观情况介绍出来。在数据上,我--不内涵--做到了文章中的每句话都有出处,而且那些数据并不像你想象的可以“轻易的搜到”。

关于法国军舰的设计问题。采用四联装主炮塔,主要目的就是为在增加火力的同时,能尽可能的减少舰体长度,节省重量以加强装甲,由此带来的一系列问题,就要看设计师如何取舍了。“里”级继承自“诺”级,不存在后代们的全部主炮前置的情况,而且两级均未建成,所以你说的“军舰重心前移,舰首下沉,航速降低”在她们身上不能确定存在。倒是法国军舰一贯的重心高稳性差的特点,(从YY图上来看)在她们身上“遗传”下来的可能性更大。

关于“质量问题”,怎么说呢……法国毕竟是世界第四工业国,(抛开感情因素)比不过德美英,但也不会出现“代差”的问题吧。具体说说“黎塞留”号,网上一票文章里(当然是来回反复抄的居多),就我所见,没有严厉指责“黎”舰防护低下的,反倒是评论“黎”舰厚实的主装甲带和水平装甲可以保证其生存能力;“黎”舰到美国改装也多是涉及近程防空方面,拆除原法制37mm 炮和13.2mm 机枪,换装40mm 博福斯炮和20mm 厄利空炮,加装美制对空、对海雷达,而没有涉及到装甲防护系统,似乎也可以从侧面印证其防护水平。

最后,关于译名,无非是约定俗成、习惯的问题;如果严格地讲,不还是得以原版英文为主么?

diaojun2005 2011-9-15 14:11

黎塞留号的设计其实并非向您所说的那么成功,单是从设计上看,其装甲防护的确远超过俾斯麦级战列舰,但是实际效果却远没有那么好。在二战中军舰的穿甲弹威力,已经不是光靠装甲厚度就可以抵挡得住的,而更应在设计上多下功夫。比如俾斯麦号在其被击沉前中了数百枚14和16英寸炮弹,但是击穿伤只有几处。但是在西非的达喀尔之战中,号称“装甲坚实”的黎塞留号却被英军的15英寸主炮打穿了船体,留下个透亮的大洞,而且炮弹还导致了舰尾甲板的塌陷,仅一发炮弹就导致如此严重的伤害,可见黎塞留号的质量不怎么样。美军对黎塞留的改装前提是向自由法国“协商购买”,条件之一是战后归还法国,因此美国政府是不会对其进行大改装的(而且侧舷装甲改装耗时极长,如果改装还不如让这艘军舰老老实实地呆在西非)。而且黎塞留在太平洋只担任火力支援舰的角色,根本就没有冲到第一线,也没有必要进行大规模的改装。
另外翻译的问题,音译本身没问题,但是最好选用常用的,就像美国一样,以前的音译叫亚美利加,土耳其实际上也可以翻译成突厥,但是常用的翻译是前者,那么还是采用习惯译名比较好。

我本闲散之人 2011-9-15 18:13

这些都是古董级的老爷武器了,如果在冷兵器时代也许是好的,但在热兵器时代是落后的象征了,法国果然在一战中也没有得到什么的好处。其实要说当时的军舰还是英国的最好 ,德国的虽然工艺比其它的国家好,但却不是真正的战斗武器。

zodmaxtear 2011-9-15 20:44

多炮台神教的圣物,神圣的一星期战列舰阿金库尔号,我觉得实际上应该划成战巡更合适,防护太弱了

9英寸的侧舷主装甲带比纸片还薄

况且火力也不可靠

这玩意儿到底在实战中进行过一次完整的齐射没有?

[[i] 本帖最后由 zodmaxtear 于 2011-9-15 20:46 编辑 [/i]]

SHENHAI99 2011-9-15 20:57

中国的航母只是作为训练用的,等到我们时机成熟了世界的上的航母就是我们训练的目标了。

seofa 2011-9-15 21:40

[quote]原帖由 [i]SHENHAI99[/i] 于 2011-9-15 20:57 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76034706&ptid=4092879][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
中国的航母只是作为训练用的,等到我们时机成熟了世界的上的航母就是我们训练的目标了。 [/quote]

大哥你看清楚说的是BB不是航母,再说公鸡什么时候变成兔子了。

consociated 2011-9-21 02:16

多谢楼主赐教,战列舰在以前确实举足轻重但在这个导弹时代,大炮已经变成次要武器了,而且大吨位就是个大靶子

sd700 2011-9-21 02:25

超详细的介绍,熟悉了历史,熟悉了性能。更加喜爱这里栏目。

jiangbo0327 2011-9-24 15:22

法国的战列舰一直不是什么国际上海军的经典战舰类型,总有些不伦不类的,这应该是与法军的海战策略有关的,法军要求海战中战舰要以大口径火炮直接击沉或摧毁敌方战舰的战斗力,所以其注重的一般都是大口径火炮的口径、数量以及自身的装甲防护能力,而在机动性,灵活性以及武器协调和配置上就不是很注意,这是与英军的海战策略不同的,英国人要求在战斗中战舰首先利用自身的机动性和活力击伤或减弱对方战舰的战斗能力,使其起火或受伤,减速,随后用自身的优势进行近距离摧毁,所以英国的战舰更加强调灵活、机动,战舰的各方面技术协调也更加均衡合理,而事实也多次证明英军的战法在航母出现的平面海战中是十分合理有效的,而俄国,土耳其等跟随法军海战思想的海战国家均在与日本等以英为师的海军作战中以失败告终,所以注定了法国的战列舰只能是一种错误海战理论指导下的尴尬产品!!

RP守恒定律 2011-9-27 21:15

首先感谢各位狼友的关注,谢谢。
回复5楼:我对“黎塞留”的了解不是很深入,只是建立在查看网贴的基础上,还希望你能多多赐教
回复7楼:“阿金库尔”号航速最多23节,无论如何也算不上战巡吧……当然,从装甲标准看是没问题的 :lol: 谁让足球国和土鸡国穷人乍富呢? :lol:  你说的齐射问题,我不太清楚,但在日德兰海战中貌似是有齐射的经历,经典网文“斯卡格拉克的黄金”可供参考
回复12楼:如果从结果来看,说“法国战列舰是一种尴尬产品”当然没错;但是你也说了,这与“法军的海战策略有关”。特拉法尔加之后,法国海军实力被英国彻底甩开,如果英法海军重新决战--还好现实中没有发生--强行效仿英海军“攻击至上”的做法,那么结果恐怕会更杯具一些。总之,要理解,理解万岁 :lol:
PS:貌似以海盗起家的海军,战绩一般都比较辉煌,如英帝如美帝如鬼子,不知道土鳖水师算不算~~~

midcat 2011-9-29 12:28

[quote]原帖由 [i]zodmaxtear[/i] 于 2011-9-15 20:44 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76034157&ptid=4092879][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
多炮台神教的圣物,神圣的一星期战列舰阿金库尔号,我觉得实际上应该划成战巡更合适,防护太弱了

9英寸的侧舷主装甲带比纸片还薄

况且火力也不可靠

这玩意儿到底在实战中进行过一次完整的齐射没有? [/quote]


星期舰参加过日德兰,在编队里陪着大家打过几次齐射,是否有命中未知,反正自己没被打中过

PS,里昂这种不多炮塔,只多炮管主义是邪路,像阿金库尔那样的七个炮塔才是多炮塔神教的正道

[[i] 本帖最后由 midcat 于 2011-9-29 12:30 编辑 [/i]]

111kkk 2011-9-29 20:56

其实当时在战列舰中部布置炮塔实在是一个坏得不得了的主意。在战列舰中部布置炮塔必须要在甲板上开个炮塔放进去的大圆孔,玩过大海战II的都知道。那种口子会严重影响船体的结构强度。孔开得越多,船体就越脆弱。日本类似建构的山城号还是扶桑号战列舰,在莱特湾海战里中两条鱼雷就直接挂掉了,比那些中部不布置炮塔不开孔的战列舰脆弱得多。战列舰肯定要耐打,不耐打怎么叫战列舰。不耐打的战列舰就是战巡了,碰一下就挂掉。是宁愿多一个炮塔还是多几分生存力,肯定要选多几分生存力。你打不死敌人下次还能打,但假如你被秒掉的话国家花大价钱建造的主力舰连带船上数千训练有素的高素质官兵就这样米有了。亏都亏死。

战列舰肯定是防护优先,速度要有水准以上至少不能比对手慢很多,至于火力就见仁见智了,有人喜欢重火力,有人喜欢远射程,随意。

sephiroth2016 2011-10-5 19:42

多谢楼主赐教,不过现在还是潜艇和航母当道,其他战舰都不行了

fkm567 2011-10-6 21:48

现在好像没有战列舰了,主要是巡洋舰、导弹艇之类的。

ufo414 2011-10-9 16:59

乃们说大和的460和依阿华级的406遭遇 倒地谁在炮击上到巧啊?

wntianxia 2011-10-13 14:34

第一次在原创区发帖,献丑了。胡乱写就此文,还希望广大狼友们能多多支持,大大吹捧,更欢迎大家不吝赐教,指出文章的纰漏之处,以利众狼友们的共同进步。当然,如果斑竹们能给大大地加分,我就更高兴啦~~~~ [/quote]
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