查看完整版本: 浅析我国落后的军工实力 国人应该知道的差距 同时反驳《中国发动机潜力惊人》

回复29楼

我不多说什么，不过假如你的观点能够成为主流，那中国制造也就没希望了。

突然发现一个很有意思的现象。
凡是老美这些国家捂着不给的，不让我们引进的，我们统统自己弄出来了。
凡是老美主动找我们，让我们引进的，我们统统造不出来。
按照这个规律，其实老美挺笨的，当年送我们两颗核弹。现在中国连核武器都没有。

感觉文笔写的好乱 而且还是主观意识看待自己所提出的问题 心态有问题

基础科学、基础产业。。。这些最是讲究一步一个脚印的玩意儿，来不得半点虚假，也不是通过所谓的跨越发展就能成功的

谁也说服不了谁的，说白了都是外行而已，能做的只是坚持自己的信念，当然每个人的信念不同，看你想坚守的是什么吧。

归根到底就是制造工业不行, 我们现在的机加工的精确性稳定性确实不行.

现在有种理念，好像中国啥都不行？郁闷！如果中国啥都不行，就不去尝试，那叫愚蠢，中国没有理由自作愚蠢而被自己的产品所鄙视，咱不行可以改进，至少我们会努力的去学习、摸索，真的以为中国人比外国人笨？搞不懂有些人老是发现问题却放弃问题，打击中国创造！！有些时候广大国人是在为中国制造和中国创造担忧和急躁，但还是要多提意见、多鼓励，至少我们有了歼十，有问题专家和国家会用心让他完善，哪怕成为淘汰的产品，因为在完善的过程中会为歼21积累经验。罗马不是一天建成的，歼十也不是一天能超越苏30的，但是难道无法超越我们就要放弃吗？说起来很累，给我们中国的军工人员一个空间，中国人毕竟还有精英，至少是中国行业精英，他们可能在不断地失败和被打击，但是至少他们在努力，就算是挥霍军费，那也是一种责任和使命感！！

我个人不太懂这方面的知识，特此来这充充电

中国除了有钱学森领导下的航空航天有世界的先进水平的话，其它的真是苦苦追寻了几十年，可因为是领导及体制上的问题，到现在都没有什么拿得出手的东东来，至于这发动机如果真有世界先进水平的话，要不是浮夸风要不是又出了个领军人物啊？中国虽然有世界上最优质的稀土，但却让党内的及企业内的现代卖国贼给搅混了，它们得了小日本的好处，给予了中国人最大的创伤，为了几个蝇头小利出卖中国的利益，如果能用技术换原料的话，也许中国的发动机真的能成为世界的先进的，但现在至多是吹吹牛，为了压俄罗斯这老毛子的价啊？:cry

还是比较赞成楼主的看法，但凡一个国家的军工强大。离不开的的民族工业的强大。现在很多的军工技术都是从民间演变出的。就像美国的军工都是在强大的民间工业基础上建立起来的，如果没有众多的企业那国防工业为祭奠是不可能强大的。就举有一个大家都知道的曼哈顿计划。多少企业参与其中。这里说下发动机，俄罗斯的米格31的发动机就就是采用的成熟的民间航空技术而采用的。一种新发动机从策划，研发，实验。没有长时间的测试是不可靠的。没有经过战争的考验的武器，就凭设计和实验的参数数据，片面的认为此武器可靠是很可笑的。如果非要检测一种武器的性能，那只能是战场而不是实验室。

看了楼主的话  明白了许多啊   现在我们国家差的远啊   历史大帝秦始皇  也是7代人的基础  我们起码奋斗100年才可以

我们生产的原配件的精密度和耐用度比起人家来，就有着不晓得差距

关于载具我懂的不多，但是我知道汽车这东西可以一定程度上代表一个国家的机械制造水平，那国产汽车的水平我就不用多说了吧，大家都懂的，特别是发动机技术，我认识一个修车的人，他和我说的cheap cars = cheap labour + cheap parts, 说白了就是便宜没好货，所以同档次更便宜的美国车的可靠性总是比不上日本车和德国车，大毛病没有，小毛病一点一点出，但是军队的载具是造出来去打打杀杀的，难道打一段时间就拉回去修修补补的？所以说基础决定上层建筑，一点小的差错都可能酿成大错，就以中国这二三十年的基础，就不要谈世界领先，更不要天天叫嚣打这打那，别人不来打我们就不错了，其实我们真的很弱，多看看探索啊，国家地理啊之类就能意识这个差距，并且这个差距真的不止一点。不要以为能把人送上太空就世界领先了，苏联送人上天了，垮了，德国日本没送过人上天，但是它们弱么？光看一些个别数据是体现不出国家整体的科技水平的

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楼主分析的很透彻，对我国现行的军事状况，分析的也很到位，快赶上军事评论员了

楼主的这个理论就如同80岁的老人对18岁的青年说：我吃的盐都比你吃的饭还多。一个道理，大样本大数据这些东西只能是通过时间和实践来积累的，谁都没有捷径可走，但是我们能在改革开放后这么短的时间内，大抬步的走到今天，GCD确是功不可没；而且我们队武器向来是：装备一代，研制一代，设计一代。我们现在造出来的跟西方比都落后，那我们成批量全军装备有什么意义？应该立足先弄点威慑性的武器出来，再在基础性方面赶上他们，然后再推广至整体装备。

这个话题真是好。
我记得有2个人说过类似的话题，一个是李连杰，他说好莱坞只看数据，1或者0。第二个是郎咸平，他说的则是，生产线上的工人不能又创造，标准时1cm那就是1cm，不能搞成1.1cm。
国人太浮躁，其实你们也一样。

诚然如楼主所说,中国工业的系统工程是存在比较大的问题,不过楼主举的例子可以说是漏洞百出,下面的朋友指正出来还以口误\不解释来演示,我估计楼主也就是从哪本书上看了点所谓的"大系统"概念,在这里我对楼主的论据驳斥一下,
1、“仅凭一台发动机成功 一枚导弹的成功 一辆战车的成功就自信满满的昭告天下我们有了新型战机，有了红旗导弹有了什么什么，我可以告诉大家，我们根本造不出来，而且也不能代表我们的水平。”
既然楼主这么肯定地告诉大家我们造不出红旗导弹，造不出战机，造不出战车，那请楼主告诉我，部队装备的几千辆坦克，几千架飞机是哪里来的？难道都是买的？还是从别人那里借的？那5架U-2是用什么打下来的？难道真像毛爷爷说的：“我们是用竹竿”捅下来的？
2、我反问一句，歼十看起来成熟了，为什么不淘汰歼八全面列装，是钱不够么？
按楼主的说法，美国的系统工程够完善了吧，那为什么装备了B1和B2之后，打阿富汗的时候还要使用60年代的老古董B52呢，是钱不够么？美国比中国有钱多了吧。日本的F2够先进了吧，怎么现在还有F1和FJ4在日本航空自卫队服役呢？也是钱不够么？新装备的列装，是要在使用中不断发现问题改进性能的，没有哪一款武器是没有不足的，正因为要不断发现问题改进性能，m1坦克里才会有m1、m1a1、m1a2、F/A-18才会有ABCDEF这些不断更新的型号。即使是F16这样已经服役几十年的装备，现在也在不断推出不同的block，虽然block仅仅是表示不同的生产批次，但是不同的批次之间还是有不同的。
3、我们的红旗弹道导弹潜射海试从来没有成功过，为什么？设计不行？动力不行？海浪太大？都不是。
的确都不是，也许是我无知，我从没听说过我国什么时候研制过红旗弹道导弹，我只知道我国有红旗系列防空导弹，东风系列弹道导弹，巨浪潜射弹道导弹，霹雳系列空对空导弹，就是不知道什么时候红旗系列里出了个弹道导弹。巨浪导弹据公开的资料显示，一九人五年九月二十八日，导弹核潜艇首次实施了水下发射。导弹出水后飞行爬高，但不久便在空中翻滚自毁。随后，又进行了两枚导弹的发射试验，均末取得成功。这次试验虽未获成功，但证明核潜艇总体和发射动力系统工作正常，并获得了比较完整的数据和资料，对于进一步研究导弹的水下力学环境，具有极重要的价值。一九八八年九月十五日，天气晴朗，核潜艇备航备潜完毕，等待启锚。在试验指挥所里，各级指挥员已经就位。九时正，核潜艇起锚离港。与核潜艇同时编队航渡的还有4艘试验艇。途中，担负防险救生、观测水文气象、摄影录像、护航、拖带和打捞任务的30般舰艇，以核潜艇为核心，向试验海域开进。驰骋在试验海域的11艘猎潜艇、护卫艇和3般渔政船，劝阻国内外船只进入试验警戒线。十二点三十分，核潜艇下潜，通信浮筏缓缓地在海面飘移。十四点正，导弹从发射筒腾起，穿过海水，冲出海面，带着桔红色的火焰，直插云宵。安全控制中心大厅内的电视屏幕上，出现了导弹从海面跃出和飞行的图象。各显示板上显示出表明导弹飞行轨迹和姿态，预示每时每刻的导弹落点和是否在安全控制范围内飞行的各种曲线。"跟踪正常","导弹飞行正常","二级关机","头体分离","发现目标"，在海上等候已久的远洋测且船远望l号和远望2号上的雷达操作手，同时向船队指挥所报告。刹时间，站在甲板上的人群，只见一团火球钻出云层，弹头象流星一般急泻而下，准确地溅落在预定海域。试验获得圆满成功。九月二十七日，第二次发射试验又获得成功。至此，中国首制导弹核潜艇潜地导弹定型试验全部结束。第一代导弹核潜艇试验走完了全过程。导弹核潜艇潜地导弹飞行试验获得圆满成功，标志着中国完全掌握了导弹核潜艇水下发射技术，使中国成为世界上第五个拥有导弹核潜艇的国家。中国从一九五八年决定开展核潜艇的研究工作，到一九八八年核潜艇水下发射潜地导弹飞行试验成功，历时三十年。既然楼主这么有把握地说中国潜射弹道导弹从来没有成功发射过，想必是有相当高的保密等级了，不知道资料从何处来。
4、而军工和民企的关系，用民企说事，其实就是整体水平。难道你不知道 长虹 鞍钢 等等这些民企生产什么么？
鞍钢是不是民用企业我不知道，说长虹是民用企业我大牙要掉了，知道长虹厂以前是干什么的么？四川长虹电子集团公司是我国大型国有独资公司，始建于1958年，是我国“一五”期间的156项重点工程之一，也是我国重要的机载歼击火控雷达研制基地，至今仍承担着国家重大的军品研制和生产任务。说白了，当初成立长虹就是和611所，132厂一起配套的长虹造雷达，611出设计，132最后总装产飞机。长虹前身为国营长虹机器厂（国营七八0厂）看括号里面的内容就能猜到它的性质的了，08年长虹集团还成立了四川电子军工集团有限公司，外界的评价是“由国营七八0厂“保军转民”而来的四川长虹集团，被业内公认为是军转民最为成功的企业之一。有关官员认为，四川电子军工集团是四川长虹跨地区、跨产业整合组建地方军工集团的创举，是四川长虹“重振军工”的一项重大战略举措，在四川军工发展史上具有里程碑意义，在全国范围内具有重要的示范意义。”
还有其他几点虽然我也不赞同，但是我也没有比较切实的数据，在此就不说了，我只想说，论点得有论据支持，要说服别人就要拿出实实在在的论据来，不要想当然尔，更不要拿什么口误笔误之类的借口来掩饰。

我们现在太需要有自知之明的有志之士了，整体盲目乐观很可怕。

虽然我不太明白，但是我知道 国内很多生产线都是国外进口的！唉~ 这点不得不承认

咱买房子都看见样板房质量好，采光好，装修好，可一买到手里就不大一样了。
同样道理吧，外国人都说中国人有钱，但真正有钱的还是少数，少有先富的人们可以开玛莎拉蒂、住豪宅、拿LV、带江诗丹顿，在外国人面前自然派头十足，但中国还是发展中国家，广大群众还在温饱阶段，甚至没到温饱。
中国的基础产业还是弱的，自主产权还是少的，技术有但不是普及的，如此不是很肥沃的土壤（咱不能说贫瘠），自然孕育出来的产品不是最好的，把最尖端的技术人才弄到一起研制新技术没错，但技术是否应该再普及点。如果我们的国产家电质量世界超过德国、信息技术超过日本、基础设施达到欧美水平，那我想量产的高科技产品，是必然的。
也许我们知道二战小日本的刺刀比中国的硬、零式飞机比美国的先进，但有人还不知道，日本在二战初期就用过直升飞机、喷气式飞机的发动机技术也是自己的，所以小日本在战后才能快步进入空间站的合作，但这些的基础都是教育体质的完善、新技术的倡导、推广。
中国有句俗话，”种瓜得瓜，种豆得豆“，但在旱地里中水稻或在水田里种玉米都是不可行的，所以，有好的技术还要有好的社会资源、国力为后盾才能真正形成生产力或者叫战斗力。

以上跟帖有点驴唇不对马嘴，但楼主能直视弱点的精神我表示赞同，因为这比夜郎自大自己骗自己要好的多。祖国是我们的家，无论说好说坏都是希望它能强大。