查看完整版本: 1943年苏德装甲兵训练的对比

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德国的坦克质量绝对比苏联的强，但苏联的T34的优点在工艺筒单，损失了马上可以补充，在数量上德国是没办比的。

二战时期士兵素质来说，德国是世界第一 可惜输给了北极熊的人海战术

[b]忽然想到一个问题：以前不是有不少谈及卫国战争的文章说苏联的工人在拖拉机厂生产坦克到最后一刻，等德军打到门口就跳进坦克开出来作战吗。

看了本帖顶楼该知道那是怎么一回事了吧———在工厂做事的就是那些等待接车的红军车组乘员，而不是纯粹的工人。[/b]

回复 125楼 的帖子

貌似在拖拉机厂生产坦克也算是坦克的操作实训吧，好像是要在拖拉机厂干两个月的男人才能上坦克保卫苏联，而女人们继续在工厂里干活。不过最后一句话应该改成，生产坦克的不是纯粹的工人，而是未经训练的苏联坦克兵。反正T-34生产简单，需要人做的就是把做好的一块块坦克零件拼接起来，拼完了，恩小伙子你已经是个合格的坦克兵了，上前线保卫伟大的祖国吧。不过苏联人民也真是牺牲的起，在那么大的困难面前硬生生把德国人在东线的的脚步拖住了。

[quote]原帖由 [i]w23e4r[/i] 于 2012-1-1 17:33 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78165677&ptid=4130934][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
貌似在拖拉机厂生产坦克也算是坦克的操作实训吧，好像是要在拖拉机厂干两个月的男人才能上坦克保卫苏联，而女人们继续在工厂里干活。不过最后一句话应该改成，生产坦克的不是纯粹的工人，而是未经训练的苏联坦克兵。反正T-34生产简单，需要人做的就是把做好的一块块坦克零件拼接起来，拼完了，恩小伙子你已经是个合格的坦克兵了，上前线保卫伟大的祖国吧。不过苏联人民也真是牺牲的起，在那么大的困难面前硬生生把德国人在东线的的脚步拖住了。 [/quote]
倒也不能说他们全然未经训练，至少他们还是在BT-7、T-26上学过点技能的，主帖的翻译有说。
用实战装备T-34培养连坦克都没摸过的100%新手，苏联也玩不起啊。

从整体说，在整个二战期间苏联装甲兵整体素质都要差与德国，其实在整个武装力量都是如此，苏联靠的是数量而不是质量，二战前古德里安曾经考察苏联工业就评价说，按照德国的质量标准苏联百分之八十的产品都不合格。这是斯大林在二十年代盲目扩大工业规模，单方面追求工业产能而造成的后果，同时懂事苏联全国受教育程度和整体人口素质都要低于西方国家。在这种基础上建立的国防力量单纯的比拼质量肯定是不理智和现实的。唯一的办法就是依靠数量，这也是后来证明非常正确的做法。因为采用这种方式的后果就是交战双方短期无法取得胜负，往往就会形成战略潜力的大比拼，而这确是苏联的最大优势（人口数量，各种资源的消耗，以及对战争的承受力等）。

[quote]原帖由 [i]w23e4r[/i] 于 2012-1-1 17:33 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=78165677&ptid=4130934][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
貌似在拖拉机厂生产坦克也算是坦克的操作实训吧，[/quote]

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这个拖拉机厂是不是红十月呀？就是在斯大林格勒的那个。
这个厂子整套建于美国，再拆运至苏联的，所有设备由美国人及德国人在苏联加以组装。
还有一个拖拉机厂在乌克兰，是德国和美国的设备，并由美国人任总工程师。


[color=Blue]1933年8月14日，苏联杂志《为了工业化》上写道：“美国的商业和科学与布尔什维克的智慧相结合，在三四年内已经产生了巨大的效果……”1929年10月，苏联政府批准七十多个有关外国技术援助和技术咨询的协议，其中美国占55个，为苏联接受援助项目的78％）。1930年执行的104个技术援助协议中，约有84个是和美国、德国公司签订的。1929至1945年间，苏联和外国公司之间约有200个技术援助协议在执行中。可以说，30年代苏联所有的骨干大型企业都是利用外国的先进技术武装起来的。


　　1944年6月，斯大林就曾经告诉美国人，在苏联约有2／3的大型企业是在美国的帮助或技术援助下建成的，其余的1／3是在德国、法国、英国、瑞典、意大利、捷克、丹麦、芬兰和日本的“帮助或技术援助下”建成的。 苏联的三大钢铁厂，马格尼托哥尔斯克钢铁厂、库兹涅茨钢铁厂和札波罗热钢铁厂是美国援建的。其中马格尼托哥尔斯克钢铁厂是以当时世界最大的钢铁联合企业——美国钢铁公司的格里工厂为模型设计的，而其余20个原有的钢铁厂也在外国的帮助下进行了技术改造。[/color]

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-12-9 04:26 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77673364&ptid=4130934][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


首先感谢阁下有空看完帖子先，就阁下的几个问题作点回应。

1、美援的给予几乎是无条件的，虽然苏联也有物资返还，但那些物资并不关系到西方的生死存亡，而是一种类似象征式的回报，而且里面的不少原材料在盟国 ... [/quote]
看了半天，觉得兄台还是回到原来的问题：政治和军事的问题
德国为什么强，请问，如果没有捷克的工业，没有罗马尼亚的石油，没有挪威的铁矿，请问，德国比苏联强在哪里？？
你把德国 统治的所有地方加起来和单一的苏联比较，而不允许苏联找帮手，认为苏联必败，是不是对苏联不公平、甚至是一种歧视或者偏袒？？
你的认识的问题在于，对待事情的单一性，请问，苏联的天气、国土是不是摆在那里，天时地利人和，这三者难道是天上掉下来的？？德国没有清醒的认识到苏联的天气、国土、以及美国的态度，而采用了：摇摇欲坠的房子只要踹一脚就会踢垮，这种战略下才有相应的战斗组成和武器，即精兵组织形式，这可以说是首先在战略上，结果是输的，输在没有很好的认识自己国家综合实力与目标之间的差距，没有对对手进行深刻的了解与相应的对策。
相反苏联客观的认识到自己的不足，人力资源、国土、军事工业与战斗组织都相应的予以协调，比如不制造需要精密操作的武器对应低素质兵员与低素质武器工业，并形成自己独特的战斗力，最终赢得战争，难道不是苏联的成功？？为什么对苏联做得好的地方，用开金手指来予以嘲讽

可以说难道德国的再次崛起不也是开了金手指么，武力拿会鲁尔地区、吞并捷克、进攻波澜哪一次不是冒险，只要一次德国早就被灭掉无数次，又有什么值得夸奖的。。。

装甲兵素质绝德国领先（44年前）
而且德国人黑豹（V号坦克）以及其他车的维修很频繁 车组都掌握着一手修车的好本领
第一批的豹1问题很多 特别是引擎风扇不给力 时常需要修 所以德军装甲兵担任黑豹的车长规定要军士长军衔

[quote]原帖由 [i]xiaoping1984[/i] 于 2012-1-1 22:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78170953&ptid=4130934][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看了半天，觉得兄台还是回到原来的问题：政治和军事的问题
德国为什么强，请问，如果没有捷克的工业，没有罗马尼亚的石油，没有挪威的铁矿，请问，德国比苏联强在哪里？？
你把德国 统治的所有地方加起来和单一的苏联比较，而不允许苏联找帮手，认为苏联必败，是不是对苏联不公平、甚至是一种歧视或者偏袒？？
你的认识的问题在于，对待事情的单一性，请问，苏联的天气、国土是不是摆在那里，天时地利人和，这三者难道是天上掉下来的？？德国没有清醒的认识到苏联的天气、国土、以及美国的态度，而采用了：摇摇欲坠的房子只要踹一脚就会踢垮，这种战略下才有相应的战斗组成和武器，即精兵组织形式，这可以说是首先在战略上，结果是输的，输在没有很好的认识自己国家综合实力与目标之间的差距，没有对对手进行深刻的了解与相应的对策。
相反苏联客观的认识到自己的不足，人力资源、国土、军事工业与战斗组织都相应的予以协调，比如不制造需要精密操作的武器对应低素质兵员与低素质武器工业，并形成自己独特的战斗力，最终赢得战争，难道不是苏联的成功？？为什么对苏联做得好的地方，用开金手指来予以嘲讽

可以说难道德国的再次崛起不也是开了金手指么，武力拿会鲁尔地区、吞并捷克、进攻波澜哪一次不是冒险，只要一次德国早就被灭掉无数次，又有什么值得夸奖的。。。[/quote]
冒险与金手指是不一样的，冒险的收益属于自己可以任意支配的，诸如你所说的那些国家，在战史上都被称作德国的“仆从国”或者“占领区”，更何况我列出的苏德战争实力比较，仅仅是本土，并不包括占领区。而金手指，在这里指代美国，从来就不是苏联可以控制的东西。

现在问题很简单——冒险速攻赢了矿，是玩家的实力；开金手指赢了，你能说是玩家的实力吗？

就好像你说：我很好的协调了我与金手指的关系，放弃攀科技树直接用无限低级兵淹没对手，难道你能说这不是我的实力与智慧的表现？:teeth

我的观点表述过很多次了，以当时美国的实力，美国站哪边哪边就赢，美国假如站在你的对手你再会组织再会谋略也是输。二战是实力决定胜负，而不是谋略。我不是说谋略起的作用是零，而是现在很多人都把苏联赢得二战归结于什么简单的爆兵战术又或者苏式武器的设计风格，这根本就是无稽之谈。

单纯的训练对比不全面，战争的胜利是各种因素综合作用，包括技术兵器，人员素质，训练方法，战略战术等等。

还是很佩服古德里安的，把德国的装甲部队从无到有，从弱到强的带起来，建设思路和作战思路都是非常正确的。

关键是资源和气候原因，德国坦克大部分都因为石油原因发挥不出作用

德军军事训练的严谨确实是出了名的
，赞一个

垓下之战到最后西楚霸王最后只有百余骑甚至是28骑的时候，仍然能杀破汉军几千人，汉军前线的军士打得也很艰难，可是这有意义吗？局势已经明朗了，谁胜谁败已经是所有人都看的出来的事情了，你举出一些战术上的例子想说明什么？

JX你写那么多干什么，直接一句：“干爹援助满塞，没有干爹毛子都撑不过1945年冬天！！”不就行了？:titter
照这个模式其实还可以再写一篇，关于干爹的原子弹救中国人民于水深火热之中！:excellence
题目就叫《干爹的蛋蛋：记1945年的那个夏天》~:lol:

回复 138楼 的帖子

您这楼歪的太厉害了，这个帖子本来只是讨论兵员素质的帖子，说什么外援之类的都是歪楼。43年虽然对苏联来讲是关键的一年，但是苏联在43年的反攻成功不代表苏联的兵员素质就超过德国。德国在之前的两年里在苏联葬送太多精锐的士兵，导致虽然后来的兵源素质仍然高于苏联，但是整体的兵员素质却没有之前的德国兵员素质高了，这导致了德国人在与使用人还战术的苏联在战争中越来越吃亏。
说个不恰当的比喻，你永远不可能在言语上击败一个傻子，因为傻子会把你的智商降到傻子的水准，然后用傻子的方式打赢你。苏联就如同“傻子“，德国人打不过”傻子“是因为，苏联人把德国人的平均能力降到跟”傻子“接近，然后用”傻子“的手段打赢的德国。

为什么一直称德国为德意志，就是因为他们有着坚强的意志来做好每件事，这是与生俱来的性格与大环境促成的，他们在各方面都走着精英模式。苏维埃政权在当初相信《苏德互不侵犯跳跃》并经历过大清洗的时代，很难形成有效的战斗力量，不过人海战术在很多时候依然奏效。

[quote]原帖由 [i]ty916674[/i] 于 2012-1-3 22:19 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=78209105&ptid=4130934][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
JX你写那么多干什么，直接一句：“干爹援助满塞，没有干爹毛子都撑不过1945年冬天！！”不就行了？:titter
照这个模式其实还可以再写一篇，关于干爹的原子弹救中国人民于水深火热之中！:excellence
题目就叫《干 ... [/quote]
说白了，这就是我和你的区别。:teeth

还是多看重德国的装甲兵 德国产品以质量著称啊 要不是小胡子野心太大玩两线开战 大胡子早就被收拾了