查看完整版本: 中国不买俄制武器 只因俄国造不出先进货

中国不买俄制武器 只因俄国造不出先进货

时至今日，中国已结束向俄罗斯订购完整的武器系统，最后的大订单是两三年前的S-300防空导弹，目前所有新合同多为发动机、光电设备等零件设备。在俄罗斯和西方一些观察家看来，这个情况是中国侵犯知识产权的结果，声称中国大量仿制俄制武器，从而“挤跑了”俄罗斯产品，但事实真的如此吗？

　　据2011年11月的报道，俄罗斯海军宣布放弃“拉达”677型常规潜艇计划，转而采购“基洛”636型的改进版。这则消息，正是俄罗斯军事工业全面衰退的一个典型性标志，又一个关键性领域丧失了传统优势。在这个大背景下，中国放弃引进俄罗斯完整武器系统，是一种清醒的应对之举。

　　当前，俄罗斯有什么武器可以出口中国呢？答案是很多，但并非中国不想买，而是俄罗斯造不出来。

　　其实，尽管中国军事工业经过多年发展，但本国军队仍存在大量装备空缺环节，例如直升机、运输机、加油机等，即使是俄罗斯并不太先进的一些产品，对中国仍有巨大吸引力和装备必要性。但俄罗斯军事工业的衰退，不仅仅是技术升级的停滞，而且也体现在生产能力的破坏。中国多年前向俄罗斯订购一大批伊尔-76、伊尔-78，至今仍没有一架交付，这些产品在技术上已是1980年代前的水平，俄罗斯却已丧失了批量生产的能力。


　　俄罗斯出口武器对中国缺乏技术上的吸引力，也是不争的事实。俄罗斯能确保提供的武器系统，多为前苏联时期的成熟产品，而中国自己完全拥有替代产品，甚至更加出色。而俄罗斯近年新推出的一些“先进武器”，技术可靠性却非常不佳，宣传的效果十分吸引人，但实际情况却完全不是那么回事。

　　“拉达”级潜艇、“俱乐部”反舰导弹、苏-35战斗机、T-90坦克、R-77空空导弹等等，都曾是展会上的“明星”，但事后证明大多都存在问题，市场价格不低且质量非常不可靠，“先进导弹”打不到目标是常有的事情。

　　俄罗斯经济体制变化翻天覆地，但军品质量管理却仍停留在旧时代，在国际市场上仅靠夸大宣传，对市场经济机制已成熟的中国是没有用的。

　　当年中国引进的苏-30MKK/MK2战斗机，就存在这类问题。俄方宣传资料上曾吹嘘某某机载雷达如何先进，但实际性能根本达不到或存在严重缺陷。中国方面最后选择的雷达型号，往往主动降低一两个级别，以确保质量的可靠性。印度的苏-30MKI号称“性能远超”中方苏-30MKK，上述细节就是根本原因所在。尽管苏-30的机体性能很优秀，但俄方自身的技术升级能力几乎丧失殆尽，俄军自用的苏-35迟迟不能服役就是例证。虽然俄罗斯后期极力推销苏-30MK3及“雪豹-E”相控阵雷达，但中国最终完全放弃了进口苏-27/苏-30这个系列。


　　事实证明，中国拒绝进口俄罗斯整套武器，并非所谓“山寨武器”所致，完全来源于俄罗斯自身的问题。俄罗斯政府军队，甚至也都声明想从国外进口坦克、步枪这类俄罗斯传统优势产品。俄罗斯的一流武器不可靠，二流武器又造不出来，却想让中国大量进口，道理何在？
=======================================================================================================================================================================
  [color=Red]确实，老毛子现在除了主战坦克，步枪这一类武器还在一定程度上传承老苏联的精髓之外，航空兵器和航海兵器可谓是一落千丈了。
  前苏联的解体，使得俄罗斯虽然继承了七成左右的前苏联科技，但随着经济上的巨大变化，也已经今非昔比了。老的壳子虽然还在，但已是元气大伤了。
  看看：乌克兰拿走了第聂伯彼德罗夫斯克的南方设计局、南方机械制造厂、安东诺夫飞机设计局，特别是尼古拉耶夫市的黑海造船厂（库兹涅佐夫号、瓦良格号都是她造的），在加上白俄罗斯拿走了前苏联专用车辆的研究生产基地，等于是抽走了整整一根脊骨！
  除了俄罗斯自己现在不争气，还有两点原因：一是俄罗斯对我们还防着一手的，最好的东西不会给我们，最起码关键核心技术不会给我们，一个明证就是：前几天当乌克兰正式建议中国购买已经部分完工的“乌克兰”号巡洋舰的时候，俄罗斯大为光火，指责乌克兰把好宝贝都卖给中国了！还有一点就是，我们的仿造能力、再创新能力太强了，国家也意识到了核心技术买不来的道理！[/color]

乌克兰是纯做生意反正人家又不和中国接壤，也没什么利益关系他怕什么。但是俄国就不行了，怕这怕那不说反而一个劲“圈”A3这个大头的钱。

俄罗斯宁把先进的武器卖给印度和越南，也不卖给中国，是怕中国强大起来，150万平方公里国土呀，北极熊心里有鬼。

说毛子的东西不先进，那要看和谁比。和美国比当然不行，和国产比那还要高出至少一筹。
很多所谓的国产东西，少了毛子的配件在根本就用不了。
PL12的导引头——毛子的。
J10的发动机——毛子的。
03式火箭炮——仿制毛子的龙卷风。
往下就不列了。

注：PL12的导引头至少俄国人说是他们提供的竞争R-77失败的方案的技术，此技术也用到R-27主动型的导引头上。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-12-19 17:55 编辑 [/i]]

俄罗斯有比较先进的技术和生产能力，制造先进的武器卖给中国，中国有外汇但科技实力较弱，正好合作。

还真不是想仿制就可定能仿制出来的，再说了仿制出来一模一样的还真没办法拿出手卖啊。
我们能拿来拆解之后，搞明白人家的工作原理就不错了。

其实中国最可怕的是山寨 能把对方的东西山寨的更出色 教会徒弟饿死师傅的事情太多了 俄防着中国的是情有可原地

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-12-19 13:22 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77921664&ptid=4213519][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
说毛子的东西不先进，那要看和谁比。和美国比当然不行，和国产比那还要高出至少一筹。
很多所谓的国产东西，少了毛子的配件在根本就用不了。
PL12的导引头——毛子的。
J10的发动机——毛子的。
03式火箭炮——仿 ... [/quote]
确实啊，现在很多关键的配件和设备都还是不能国产，必须从俄罗斯购买，如果俄罗斯不卖的话就得曲线救国到乌克兰或者其他前苏联加盟共和国去买，买回来之后加紧仿制看能不能自给自足起来。普通配件和技术水平目前国内可以制造出来的都已经不再从俄罗斯进口了，因此目前整体全系统从俄罗斯进口的情况已经减少很多，在S400到货之后好像就只剩发动机等配件在从俄罗斯进口。

乌克兰方面也是类似情况，不过因为乌克兰是前苏联重要的海军建设基地，所以中国还从乌克兰多买了些全套的东西来用，比如瓦良格号和野牛气垫登陆舰之类的。另外的也是主要以资料购买和设备技术引进为主。

老毛子的海军依旧是最强的 7楼说的对 中国的山寨是相当有水平的 相比之下一个有技术 一个紧追的去山寨 你觉得那个更有分量

[quote]原帖由 [i]yanhan100[/i] 于 2011-12-19 15:32 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77923702&ptid=4213519][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实中国最可怕的是山寨 能把对方的东西山寨的更出色 教会徒弟饿死师傅的事情太多了 俄防着中国的是情有可原地 [/quote]
别吹什么山寨了，中国拿到黑鹰都快30年，楞是没见能山寨出个屁来。
LM2500燃气机之类的高精尖就更别说了。

我们想买的他们不卖，他们卖的我们不想要，就变成现在这样子。

标题

套用一句广告，格力掌握核心技术。我想问问中国军工你们掌握了多少核心技术。我新型战机心脏是哪里的，雷达是哪里产的。苹果手机还是在中国富士康生产的谁敢说是中国技术。我们的瓶颈技术牵制了多少年为何就不能攻破，是技术不行，没有人才。还是没有伯乐让搞政治的管理搞技术的，结果很多砖家都是马屁出身，能搞出新技术吗。这样扯的就远了，转回来咱谈谈俄罗斯的军事技术，这些年的确发展缓慢，但是瘦死的骆驼比马大这个道理是存在的。我们的先进潜艇还是俄罗斯的，我们这些年都TMD仿制，核心技术你是仿制不来的，他是技术的积累，人才的培育早就的。这些年有几个人专心搞科研都是在圈科研经费，搞些无关痛痒的改良，缺失创新。只有创新才能发展。在欧盟对华禁运的情况下我们还是要依靠俄罗斯的技术结合自身的创新发展才能走好军备发展之路。

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

标题

再怎么不进步 有些技术领先中国好多年

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-12-20 04:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77937091&ptid=4213519][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

别吹什么山寨了，中国拿到黑鹰都快30年，楞是没见能山寨出个屁来。
LM2500燃气机之类的高精尖就更别说了。 [/quote]

中国现在最主要的问题是在特种钢材上，这方面的技术一直没有山寨到，那天这方面有突破了，那天就赶上美帝了
毛子的东西早就不行了，过时了，而且毛子的技术现在多中国来说大多数就是个数据和设计经验了，很少存在中国仿不了的东西

[quote]原帖由 [i]cw2111[/i] 于 2011-12-21 11:46 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=77961595&ptid=4213519][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
在非战争状态下，军费最大的开销在研发；而研发出的成果要迅速惠及民品，提高自己的工业生产能力、工艺水平，降低制造成本，波音公司的成功秘诀就在于此。想当年，美国底特律的汽车配件厂，在二战期间可以大量为美军 ... [/quote]
航天是清国之力发展起来的，但是飞机中国也不是没有搞，运10可是可以和波音媲美的，但是就是没造出来，因为民航不涉及国家安全，中国不需要清国之力去搞

其实不是不想买，只是我们想买的人家未必肯卖，毛子军工是大不如前了，但瘦死的骆驼比马大，不可否认在某些领域毛子还是保持世界领先水平的，比如防空导弹，在这方面连老美都甘拜下风。S400：世界上唯一可以打预警机的防空导弹！只要毛子肯卖我们会不想买？会出不起价？以前曾经看过一遍文章分析说毛子卖武器给我们一般只会卖比他们自己用的差、比我们自己的好一点的，比较认同，所以关键还是我们自己的军工实力，如果我们搞出来的比毛子强那自不必说，如果和他差不了多少，只要他肯卖我们想买，那拿到手的东西就比较OK了，再研究改进下（俺们的绝对专长:lol: ），那超越就是必然结果了！

[quote]原帖由 [i]sexyant[/i] 于 2011-12-21 21:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77972448&ptid=4213519][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实不是不想买，只是我们想买的人家未必肯卖，毛子军工是大不如前了，但瘦死的骆驼比马大，不可否认在某些领域毛子还是保持世界领先水平的，比如防空导弹，在这方面连老美都甘拜下风。S400：世界上唯一可以打预警机 ... [/quote]
毛子也苦的，解放也在要在毛子那开厂造车卖给毛子了，斯大林泉下有知的话，估计会气得活过来:lol:

[quote]原帖由 [i]sexyant[/i] 于 2011-12-21 21:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77972448&ptid=4213519][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实不是不想买，只是我们想买的人家未必肯卖，毛子军工是大不如前了，但瘦死的骆驼比马大，不可否认在某些领域毛子还是保持世界领先水平的，比如防空导弹，在这方面连老美都甘拜下风。S400：世界上唯一可以打预警机 ... [/quote]

标准6：射程370公里，速度3.5马赫，预警机中继制导
标准3：射程500公里，射高120公里（12万米），时速8马赫，反洲际导弹能力，反卫星能力
THAAD：射程不详，射高150公里，时速8马赫，反洲际导弹能力
爱国者3：反巡航导弹能力

S400？那算什么东西……技术落后一个世代。

发动机是个老大难，这个解决了
我们可以不用老毛子的货了