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fengmingcang 2012-7-1 18:58

曝中国没能进攻河内内幕:战略意图被看穿

越南在清朝彻底的衰落前,是中国的属国。啥叫属国?就是父国派兵驻扎,政治、经济、教育、文化全面模仿父国。越南的皇帝就是个儿皇帝。太子啥的,都在中国的京城里驻着,不亦乐乎,不思蜀。也是,当年的中国,就象现在的美国一样,经济、政治、文化、教育,全面领先于世界其他国家和地区,而且领先的程度,比现在的美国强多了,太子们不去显然是不对的。就象现在的人,削尖了脑袋也要去美国一样。
后来清朝衰落了,法国人去了。
法国人二战败了,日本人趁机去了。
二战胜利了,法国人想重返它的“印度支那”,经过好多的努力和权衡之后,美国同意以北纬17°线作为越南南北分别接受日本投降的分界线……这是17°线第一次见诸历史。
到17°线以北地区受降的是云南的卢汉。后来,国军还和法军干了一架,后来,国军回国打内战去了,法军独自留下了。
教训一:要说蒋介石不是个帝王之相呢。考虑问题不会超越初中生。印度的蓝姆迦,你撤回来干啥?赖着不走嘛。缅甸你撤回来干啥?越南你撤回来干啥?日本你为啥不去驻军?造成现在这样的局面,他该负绝大部分的责任。另一部分责任呢?唉,也难怪他把国外的,能用的军队都调回来。国都不国了,谁还管身后的事啊。也证明他没有从民族的高度来考虑问题。充其量,也只是个枭雄而已。历史会对他进行评价的。
扯远了。
二战后期的时候,美国在没有调查清楚的情况下,扶持了越盟(胡志明)。后来,胡志明和保大皇帝联合,成立了北方政府,这就和法国殖民政策发生了顶牛。战争由此而发。
胡志明利用他共产阵营的关系,在苏联的指挥下,和中国的积极支援下,开始和法国殖民军在越南的北方展开战争。恰好这时候中国完成了朝鲜战争,军事工业和国民经济都得到了发展,可以腾出手来支援越盟(这时候已经改组成越南共产党了)。胡志明利用了他和斯大林、毛泽东以及一大批中国高级将领的私人关系(胡志明曾经一度是鲍罗廷的秘书,和毛泽东、朱德、陈赓等人私交甚笃。武元甲毕业于云南讲武堂,和朱德、叶剑英都是校友)。因此,中国的支援,又是极其给力的。那句“中国是越南的广阔后方……”即是这个时期,由毛泽东亲口说出来的。
奠边府战役,是中国训练的越南正规军在中国军事顾问团的直接指挥下取得的决定性的胜利。这个胜利,令到当时在日内瓦进行的法越谈判越南一方极其主动。当时中苏的想法是尽快的结束战争,因此极力说服越方接受17°线的分治。以范文同为代表的部分的越南民族主义者不同意,但在中苏的压力下,还是被迫接受了这个现实。日内瓦谈判的成果就是越南以17°线进行南北分治。
日内瓦协议是中越矛盾最早的分歧,埋下了祸殃,但在当时的国际环境下,越南的这部分民族主义者只有忍声吞气,接受了南北分治的事实。但一纸协议
,还是没有能稳定住南北双方,后来南越聘请了美国的军事顾问来训练它的军队,和法国殖民军一起继续对抗。南越无力向北方渗透,北方则不断的派出正规军潜入南越发动各种各样的攻势,将战争一步一步的引向深入。
美军开始介入。
全面的越南战争爆发。
中国出于自身的考虑和国际主义精神,派出了超过32万的防空部队和工程兵协助北方。同时在广西、广东的部分地区,编练北越正规军,先后援助北越超过200亿美金(大家也许不知道,前苏联同时也援助了北越300亿美元。中国主要负责轻武器和服装等,前苏联负责飞机大炮等重型武器装备。部分苏联援越的装备在进入中国境内以后,押运的北越军事人员即离开被押运的装备,接受中方人员“游览中国大好河山”的邀请去了。从这方面来看,中越的友谊,还是有成果的)。
这时候,中苏正在交恶,越南夹在中间很难受。但努力在平衡着。1969年,胡志明去世,北越失去了一个中流砥柱,范文同接手,天平还是向苏联方面倾斜。北越的民主主义情绪开始高涨。在加快向南越渗透、进攻的同时,北越把眼光伸向了柬埔寨和老挝,它的想法是建立一个印度支那联邦,一个大的越南。但遭到了中国的拒绝。因为柬埔寨的西哈努克亲王同时也是中国的盟友和朋友。
1974年,北越攻克西贡,标志着南越的灭亡。同时,中国利用这段时间,在西沙打了一仗,收回了部分被南越占领的岛礁。北越虽然不高兴,但没法说啥,毕竟不是从你的手里拿走的。
南北统一以后,越南马上着手对两个小盟国进行侵略。同时,对沾满了资本主义铜臭的西贡进行社会主义改组。把所有的有钱人(其中绝大部分是华人)赶走,侵占他们的产业,令军队中的华裔军官和士兵退出现役……这就是始于七十年代中期的越南排华事件。等到这股风挂到了中越边界地区的时候,实际上很多越南人也是不理解的。怎么可以在这么断的时间内,政策和方针进行180度的转向?
越南的排华政策,只是他的印度支那联邦的一个而已。同时还加紧的向两个小盟国进军,派军队进入金边。实际上已经是武力占领了。
这个时期,中国老大哥的话人家已经不听了,西哈努克又哭着喊着来了,要调解。中方很难受。一方面,越南的排华引起全中国的不悦,另一方面,一个强大的“印度支那联邦”显然不符合中方的利益。再加上西哈努克的泪水。中国就决定打一套组合拳。一方面是教训一下越南,另一方面是希望把越南在两个盟国的军队调动回来,达到减轻柬埔寨和老挝压力的作用。
决策的经过和出兵的经过大家都知道了。
根据部分解密的文件和野史来分析。中国之所以采取正面向越南推进的战略,无非就是想摆开一个架势,以达到吸引越南正规军团回防的目的。但很遗憾,越南显然是从中国老师身上得到了真传,知道这时候扑将上来,不但军队没了,国家也会完蛋的,所以就没有中中方的计谋。中方一看战略目的没有达成,仅完成了教训越南的目的,也只好回撤。因为当时的中国国力和国际环境,不利于继续再打下去了。
至于楼主文中提到的,都是低层次的猜测。大家可以想一下。当时中国军队的老帅们都还在,军队中团以上的军官都是经受过多年战争考验的,具有丰富战争经验的指挥员,加上吃苦耐劳的普通中国军人,这种组合,别说放在越南,就是横扫整个东南亚,也不会有悬念的。
河内还值得打吗?
越南的所谓正规军,不过二十万,够吃一口的吗?当你分散开去,你还是正规军吗?中国根本就没打算占领整个越南,你分散开去,想和中国打游击战,你这不是短路了吗?要在课堂上,看教官们怎么消你。典型的不及格学生。
中国的军队不单是擅长于游击战……这个好象不应该是悬念吧?中国敢认第二,有人敢认第一吗?还擅长运动战和包围、穿插,围点打援……这么说把,中国五千年的历史,实际上就是一部战争史,里面的智慧,越南这种留学生是没法学得会的,也没法学得全乎。
最后想说一句。地球上,就中美苏三国。别的都是垃圾。别不信。别看英法德之类的乱跳,没用的。除了这三个,别的都是盘中的菜。
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中国在越南抗美期间何尝不提防越南?为什么提出17度线?一是怕北越倒了美国势力直抵门口,另一方面何尝不是怕北越统一整个越南甚至再弄出个印支联邦来?只是中国没想到美国这次这么不中用,国内反战力量这么强,就这样扔下南越跑了,赶紧收手也来不及了,越南统一后又打起"大印支"的主意,这是中国不能容忍的,还好早有防备,75年先支持老挝人民革命党上台,策动老挝独立,,接着又大力支持柬共波尔布特抵抗越南,越南恼羞成怒倒向苏联开始与中国为敌.
至于79年不打河内,要看你这仗的目的是什么,一方面是越南嚣张给个教训,另一方面是给美国的投名状,替美国出气的意思,所以美国和北约对中国的支持度是很大的,打完这一仗中国也算正式入伙,成为所谓"北约第十六国"了.一开始就是定位在教训上,打下河内有什么好处呢?苏联的压力是一方面,另一方面教训越南美国支持,你真要占了越南美国都会警惕你了。另外当时国内经济状况如何?打太大是否影响改革发展?非生死存亡的仗是否必须打等等,都是决定性的因素。

jusensen 2012-7-1 19:56

中国之所以没有直取河内除了一开始就定了要打场短期惩罚性质的战争外,还是怕苏联最终干涉的结果:中国方面很清楚苏联人是支持越南的,而一旦真的攻进河内的话必然会触及到苏联人的底线,所以还是从北边一路平推过去,然后在即将打进河内之前把战争停下来撤军。

这仗打起来说实话只能说越南方面傻,打下中国支持的缅甸就算了,在东南亚称霸也就那么回事了,可是你没事在中越边境挑什么事?没事搞什么排华而且还自称世界第三军事强国,不知道之前喊这口号的印度是个什么下场吗?本来中国方面对你们投向苏联方面不满了,现在还搞这么多自己给自己挖坑的行为,简直不可理喻。

liuzhenhua1122 2012-7-1 20:24

中国之所以没有直取河内最主要的原因是国外各方面的,特别是苏联

net775 2012-7-1 20:34

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jarvisraider 2012-7-1 23:00

中越之战一直不是很了解,好像史书也不多,唉,可恨的保密啊

dingadang 2012-7-1 23:34

打仗打的是钱
说白了 没钱
而且再打下去也没啥意思
又不能把越南占领吞并了

sundy40403 2012-7-2 05:07

中越之战一直不是很了解,好像史书也不多,唉,可恨的保密啊

hkyong 2012-7-2 05:49

首先有一种说法,是当年的红色高棉赶下儿皇帝,过上了逍遥自在的独载生活,杀人如麻,草菅人命,发展到后期,杀人杀出欲望了,华侨,越侨,他都杀!华侨没人管!但是当是的越南政府却本着救越侨的名义,顺便把这个毛太祖支持的杀人政权给解放了,倒说也是好事一件!事实证明,人家也做的对,只不过过了那么一点,必竟那是人家的“内政”嘛!有人一定会红着脸叫嚣,不能干涉别国内政!麻的,杀华侨的时候他怎么还叫这句话,可真的不厚道。这就叫外交外行,内战内行!
第二个,说到越南,自己分析的啊,不代表任何团体,哈:越南可能在接受美国的思想的突然发现了一条所谓的民主之路,不管成与不成,至少他们在往前走,一条看似黑暗无边但一夕黎明的路来。说明人家在努力!而我朝到目前为至,也只能哀其不幸,怒其不争!
第三个,总结一下,二世祖在当时三七分太祖的过程中,无论从任何方面考虑,首先他必须的让所有高层人物知道,军队是听他的!而且必须听他的!文革结束后,中国才是真正的一穷二白,需要打一场莫需有的战争来扩大国人“走出国门”的视线,让大家先盯着眼睛望外看,等战争打完了,后序的经济也开始改革了,皆大欢喜!
四,刚刚从十年动乱走出国门的中国军队,在一个没有任何理由的堂而皇之的集结中,匆忙上阵!群龙不压地头蛇,吃了极大的亏,这个伤亡小人认为极其大,以至于现在都不好意思提中国还有越战军烈属,你就是再穷,他都不好意思接济你!
五,一场事关面子工程的大型局部战争就这样以自卫和反自卫的名义打响了。有人说我们赢了。但越南人说他们赢了。
所以我觉得,跟本就没有那个意图去占人家河内,你拚什么啊?那是赤果果的强奸啊!

cw2111 2012-7-2 06:18

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dinghuhan 2012-7-2 07:11

这样的分析内幕,很深啊。当然,是不是这样,只有当年那些决策的人最清楚

赤足大仙 2012-7-2 07:32

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samuelwoods 2012-7-2 07:46

可惜南越不争气,美军一撤就被北越干翻了。要是南越还在,中国又可以坐收渔翁之利,南海就太平不少。

liuyiyuan 2012-7-2 11:26

军事永远为政治服务,所有的军事行动都是有目的的。

mlyhw 2012-7-2 13:43

国际因素太复杂了,以当时中国的情况也就只能敲打一下越南而已.

sensation1975 2012-7-2 14:45

本来就没想占人家的首都,只是教训下而已,何谈战略意图“被看穿”。

唯一没有想到的是越南这个小蟑螂这么皮实,居然在79年追回来继续挑衅中国,只好轮战下去。轮战的结果也不错,边境制高点全在我们手里了,越南人以后想生事,也不好闹腾。

越南人对中国的反感始于毛周与美国的接触,72年的时候美国对南越的义务尚未终止,中美这边厢已经握起手来,你要是越南人你烦不烦?但在大国政治中小国的利益是随时可以被牺牲掉的,这是小国的宿命,没有办法的事。如果小国认识不清这一点,被推几次是非常正常的。这方面最典型的例子是波兰。波兰的历史基本上就是一部接受大国蹂躏的历史,而被蹂躏的原因之一就是波兰总是对自己认识不清,国家定位总出错,再加上地缘上被俄德夹在中间,难免要经常被3P了。

越南人确实不信邪,也确实做得比北朝鲜好,实现了国家统一。但统一了又怎样,该被推还是要被推,小国面对大国没有对抗资格的,越南人其实应该好好学习芬兰和新加坡。当然,中国应该帮帮越南认识到这一点......

色城狼子 2012-7-3 00:06

最根本原因是没钱,你打下来怎么办,你以为在那里驻兵都是不吃不喝的铁人,这些都要花钱,而获得的利益并不大,哪里也没有什么石油和金矿!

ssqll19900 2012-7-3 10:25

那时候据说越南的精锐部队在国外 中国那时刚好打下谅山 越南的精锐部队马上回来 都准备回国了 如果中国在打下去的话 伤亡可能会更大 会陷入战争泥潭 这不符合邓的教训一下的目的

ying20001 2012-7-3 11:42

很对,当时最大的压力,是苏联的存在,但是现在就更不行了,国际环境更加恶化

xyz00675 2012-7-3 14:53

战争是为政治服务的,中国打越南,在当时的国际环境中,教训小弟是一回事,打下河内,灭国又是另外一回事了,美苏都不会容忍的。

葛利高里2 2012-7-3 15:21

乱讲几句:打不打河内有什么重要意义吗?我们的目的不是推翻越南政权并且扶植一个听命于中国的傀儡政府,一是自古以来中华一直是强调以德服人的,你自动臣服于天朝咱接受,不臣服咱也没闲功夫去占领你;二是咱国内的经济也没那个实力去搞什么占领,这个是有阿富汗等国的前车之鉴的。邓公开始在美国也一直强调“我们要教训教训小霸王”,诸位要明白什么是教训?就是打疼他叫他怕你,以后不敢了!这种战略方针是综合各方面的情况制定出来的,比如国际环境(多少支持多少反对),国内经济,军队的战斗力检验等等因素。那个年代我们的真正敌人在北方,军事同盟条约不是一张废纸,看看我们打越南动用的是什么军队?边防军!真正有战斗力的军队都在北方进行防御呢。所以啊,我们达到剑指河内,取河内及越南全境如囊中取肉一般的态势就足矣,一方面向世人表明我强悍战斗力,另一方面也免得劳民伤财,毕竟要花很多很多银子的。
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