喜欢熟女 2012-11-28 16:16
通化那个不同意，所谓皇军之花的关东军，在关特演之后慢慢就抽空了，等毛子卷东北的时候，关东军基本就是个空架子，战斗力早就渣渣了，那败战的渣渣叛军和tg比，太埋汰tg
如果以抗美援朝时期的tg军做样本，tg的确可以称得上轻步兵世界第一，没有之一。不过通化证明不了这个。
tg能干倒kmt，的确是全方位的超过，其中最重要的就是，tg的组织力在核心思想的指导下，比kmt强不知道几千倍，尤其kmt面对此等恐怖的组织力，还自己把自己的基层干掉了再没重建起来过。如是，组织力决定动员力，动员力决定资源效率。kmt不亡那真就没天理了。
zunpinkafei 2012-11-28 17:27
楼主水平很高，有近代史功底，蒋也好，毛也罢。我觉得能给普通百姓好生活才叫成功，人民听他的才叫领袖。
糖拌西红柿 2012-11-28 21:18
[quote]原帖由 [i]花起花落[/i] 于 2012-11-23 21:54 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=86784882&ptid=4658122][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
对你这种货色 我用得耍赖 ？？ 你开玩笑、谁跟你开玩笑。吊儿郎当的。
你无非在混淆是非 答所非答！想把问题搞复杂些？这样就可以逃之夭夭？骗骗那些学生还可以啊 还开口闭口大谈台湾历史 在网上复制几个XX 看了 ... [/quote]
理亏说不过人就开始耍泼,这种人最让人瞧不起了
guduafei 2012-11-28 21:20
楼主以八路军正规部队是通过区小队、县大队锻炼起来的单兵素质或作战素质作为论据，我觉得是站不住脚的。那只能说提高了士兵游击战的水平，真正说到提高素质还是得靠正规的战术和单兵素质正规培训，这点国军还是做得比较好的，国军比较差的还是士气。
juexiang12 2012-11-29 12:30
[quote]原帖由 [i]gouliu[/i] 于 2012-11-28 09:44 发表 [url=http://67.220.90.4/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86928043&ptid=4658122][img]http://67.220.90.4/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
还在扯你那靠缴获武器来计算歼敌数量的傻子逻辑，你连清点敌人尸体都做不到？要靠缴获武器去推算，居然还说推算的比有清点尸体的准确，O(∩_∩)O哈哈哈~。拿TG的战报来说，TG100万人可以干掉500万日军了，实际呢 ... [/quote]
看了半天看明白了，你的意思就是说G方战果都是经过夸大的，经不起考证，所以不可采信是吧？我就纳闷了，在世界各国战争期间宣传战果，貌似都夸大宣传的自己战果的吧？宣传，为的是激励己方士气，夸大战果，少报损失是必然了。你又何必纠结不清呢？再说，你拿双方战报宣传数字作为战果计算，本身就是个笑话。
统计G军战果不是这么干滴。G军的军事力量，无论大小部队，除军事主官外，必须有政委或指导员一职。G军在作战结束后，统计战损，缴获，歼敌统统都是政治主官的事儿，每次战斗结束后，政治主官统计完汇报给上级，一层层上报后至指挥部，最终，依靠战损，缴获来计算部队战功，而G军部队，则依靠战功来决定部队是否升级为主力部队。这就意味着G军战果统计体系必须严谨，虚报战果的程度非常小。不然虚报战果升级为主力部队后，无法担当主力部队的作战任务，最终倒霉的是自己，另外，G军内部政治主官也不敢虚报战果，因为G军内部一旦出现政治运动，虚报战果的后果不是任何一只部队的主官可以承担的。所以G军在自身内部开会公布的战果，可以认为是准确的，注意，我说的是内部用来统计战功所报战果，不是公布的战果。这是两回事。
再说说依靠武器来统计计算歼敌数量这一说法。在真正战场上，依靠清点尸体来计算战果其实并不靠谱，特别G军对日军作战，依靠尸体统计战果很难。首先G军对日军作战，大多依靠设伏，一旦日军遭到攻击受损败退，只要不是全歼，都会尽可能的带走伤兵与尸体。战损士兵的武器则不一定会被带走，所以依靠统计武器来计算歼敌数量，比计算尸体要靠谱的多。另外，即使日军与国军作战，统计战果的时候也不会完全依靠清点尸体进行统计。真正现实的战场上，双方攻防士兵遗体在炮火中几乎全部都是残缺不全，而且相当一部分是身无寸缕的，这是由炮火冲击波造成的，当你面对一具血肉模糊残缺不全一丝不挂的尸体，根本无法辨认是日军还是国军。这也是为啥战场上统计战损时，有失踪这一统计数字。
现在你明白不了？
xiaoshenyangbj 2012-11-29 21:09
楼主写的不错，凑热闹聊几句。
火烧长沙和花园口决堤口在那个时代没有更好的战略选择，所以蒋公和gmd方面也选不上对人民~狠了点，毕竟南京沦陷后军队的溃败摆在那里。
烧长沙想日本淫来了再烧，说得容易办起来难，万一鬼子来了城没烧，这掉脑袋的罪过谁扛着？楼主说的倒也是，gcd还是有办法的。
冯小刚近期1942写的河南事件，那才是蒋公心狠手辣的表现。搞得美玲在米国淫面前抬不起头来，大能人汤恩伯收缴的粮食全都被日本淫接收了~tmd有点扯。这点蒋公的表现有点类似太祖在三年时期的表现，饿死淫都是造谣。解放前章伯钧罗隆基都是太祖座上客，甚至不耻下问，解放后的下场又如何？
谁更狠的问题也难说，太祖坐天下后倒是没把土匪家属赶尽杀绝，可解放后的历次政治运动这些人没少遭罪，没准早死也是种幸福啊。最经典的一个例子，少奇同志在柬埔寨63年被谋杀未遂，那时要是谋杀成功了他本人就是革命烈士永享殊荣，家人甚至是国家可能都是受益者~yy而已。真要是被太祖惦记的几乎都没啥好下场，建国后因为小说刘志丹株连几万人，刘志丹死得早啊~幸事。
国军打不过共军的问题很好玩，士兵不说，gcd的元帅里 林彪 向前 荣臻 剑英都和黄埔有关，传说最能打仗的是林彪，可以这样说国军是共军的摇篮，国共一家亲啊。解放战争期间，成编制的国军摇身一变就当了共军，别分那么清了就。
单兵战斗力也没法比，大兵团的协同作战，指挥协调，空军和火炮支援什么的，没啥公平性，毕竟不是cs。
体制和军纪，这点上gcd绝对是完胜。gcd有三大纪律八项注意，gmd就没有类似的东东么？呵呵，大家都知道执行难的问题。现在更是，俺们公司把货卖出去要钱是灰常苦难滴，法律有解决办法~p用！
蒋公有时犯傻是真的，暗算提到抗战后启用冈村宁次当顾问，丫脑子进水了吧？诚心为gcd提供黑材料，真tmd人才啊。让自己所有的对立面都跑到太祖那里搞整合。这些人很多曾是反共的支持者以及合作伙伴，某些人还是屠杀gcd的侩子手。
我以前写过一个主题[url]http://174.127.195.171/bbs/viewthread.php?tid=3521466&extra=page%3D4%26amp%3Bfilter%3Ddigest[/url]有时间一起聊聊
lutaoxujie 2012-12-1 12:47
不谈政治了，我就希望人们安定、没有战争、没有死亡、没有家庭由于战争失去亲人。
lkmmkl 2012-12-1 17:07
[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-11-30 13:01 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=86997872&ptid=4658122][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
1、一线兵力相当，但中共要防御美军侧后登陆，所以有很多部队填到岸边，这一点你要注意。当时朝鲜半岛囤积了几百万士兵，打到后面是火力决定胜负。问题是，就是这样美军还是没推掉上甘岭。
2、美军补充兵员继续参 ... [/quote]
1 一线兵力相当！！！原来我以前不知道，志愿军百万大军呆在朝鲜，每次战役出动一小半，其他多数部队要么在海边看日出，要么去当护林员了，与美军处于非接触状态。5次战役嘛，择中选一个，你列举出第三次战役双方投入一线作战的兵力，双方各多少个师，带番号。这个双方都没作假，没争议。在共方任何宣传上，都没看到什么一线兵力相当，都承认一线兵力高于对手，你又创造了个理论。
2 你没看明白吗，美军部队补充新兵，该部队没撤回后方休整，而9兵团是回到哪去了。当然，解放日报这等严谨的报纸是不会承认9兵团是伤筋动骨了的，你可以举着解放日报继续否认。
3 那么第10军300里撤退，追击的志愿军是多少个军，消灭过多少美军？说到长津湖，你举下双方参战兵力，怎样证明你说的一线兵力相当。志愿军光冻死的就多少人，你仍然可以解放日报。哦，战场上总有收不回的尸体，我们的损失比对方小，却有那么多烈士尸体被遗弃，美军没收回的尸体都在失踪名单上，直到现在还在收回。
4 毛的电文更改是随战局的变化而变化的，不就说明了战局不是他估计的那么乐观吗。从“从成建制消灭一个师”到“成建制消灭一个团（美军）”。从拒绝彭休整，打到汉城以南去，到停战前的战线位置。你说说什么才不是以偏概全。
5 停战协议美军的确是山姆第一次没获得胜利，这也是教科书宣扬了几十年的，请注意，共方没宣扬打败了美军，宣扬的是签停战协议就是胜利。你就下了结论“联合国军也没打过中共”。战略上讲，志愿军的确胜利了，入朝时美军已逼近鸭绿江，停战时在三八线。可是李奇微对停战很是心不甘，志愿军大大小小将领没一个有什么不停战将最终胜利的心思。停战协议的5大条，中美都提出了自己的方案，像遣俘，签订的协议偏向谁提的方案，很明显的告诉大家，谁在战场上占优。
6 这个，很容易查，是公开的。几十个团长牺牲，两位数的师级以上军官，你认为这些部队损失呢？
7 15国联军，派了1个排的国家也是一国联军。除了美韩，其他的一共多少战斗力呢。注意下，韩战纪念碑包括金太阳开战横扫南方的战绩，这些与志愿军无关。说真的，只需考虑美军，对志愿军来说，南韩棒子基本上是打酱油的。棒子经常在志愿军冲击下崩溃，在自己主场乱窜，收不回来，列入了失踪名单，而后又被征用，有的棒子失踪过几次呢。
天涯煮酒有个日军士兵的战场日记连载，从中可以发现，日军为了保持士气，对己方的损失都缩水，欺骗自己士兵。日方资料不一定就完全准确，我方嘛，战绩几十年来多次更改。还有点，战场亲历者被采访时，已是迟暮老人，几次采访，他们可能给出有差异的答案。考证只能接近接近事实，由于种种原因，历史不可再现。
ff2006 2012-12-1 21:26
孟良崮上百战忙，二十万人战师团
非是灵甫不努力，奈何友军多是猪
被围攻多日，还有一半以上的部队生存，两边的战斗力差异一目了然
lkmmkl 2012-12-2 18:15
[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-12-1 20:49 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=87054211&ptid=4658122][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
志愿军在朝鲜最多130万，这个是峰值，也有78万的数字，这是早期的数字，参加轮战的部队是300万，这个数字要分摊处理。多少志愿军防备美军登陆作战，这个有据可查，虽然我懒得查。你自己想也明白，肯定有一部分人在 ... [/quote]
1 美军空军轰炸志愿军后勤，你要算一线，志愿军高炮部队不算。你还没回答三次战役双方投入一线的兵力来证明你的“一线兵力相当”理论，却又钻出“在宣传中说一线兵力多不奇怪”，你是说中共喜欢虚夸自己的兵力？你是新时代的理论家，中共没有认可的，你都帮着包揽了。
2 讨论的是双方的损失，美军兴南港撤退及长津湖，在此次战役中，志愿军歼敌多少，自己损失多少？不要拿解放日报数据出来。10多万人的9兵团损失你的理论是多少。特别不要忘了，这还是志愿军进攻，美军后退，战局占优的条件下。后期战局不利，损失还需要数字吗。
3 长津湖冻死人数，你不要去看官方公布数字，同样是官方描写长津湖的战役，一个一个整连的志愿军被冻死，2297你要信就信吧。什么美军31团多少人，你懂不懂长津湖志愿军多少兵力，美军多少兵力？
4 你说的某人自然被撤职了。你开口闭口“毛主席的电文十分严谨”，我什么时候说他的电文语法错误的了？我只是问你，毛电文前后不同，是否说明战局发展不如毛预计的那样乐观，请回答。
5 美帝签停战协议原因你说的“南棒子还是不抗揍”，真是前无古人的历史天才，棒子都要拜服。
6 中朝要求的无条件遣返，美帝要求自愿遣返，结果是中立国鉴别自愿，偏向谁，对谁有利需要说吗。
你说我黑中共，粉党国请举出事实来。
倒是伟大的历史天才你，大作中充满了奇迹和创意。
1 “[color=Blue]日军也打不过中共，后来联合国军也没打过中共[/color]”中共抗战战史里，相当部分是日军扫荡，八路转移。只看你的理论会以为在横扫日本本土，金三现在是整个朝鲜半岛当土皇帝呢。
2 [color=Blue]“中共近战勇猛，敢跟日军拼刺刀，而国军……”[/color]中学历史教科书里教育过不听话的小屁孩,有个长城抗战，国军的“大刀队”，具体的你自己去补习下中学历史。中共貌似没有玩出国军“大刀队”那样大的阵势，有你举例，凡是中共没承认的，你都包揽完了。
3[color=Blue] “国军在1944年接连溃败，收拾残局就用了好几个月，还没缓过神来，日本人就投降了”[/color]日军从华北调兵虐待国军，按理说中共地盘华北日军少了，共军数量占绝对优势，个人战力又完虐日军，华北早解放了吧。记住，此时的日军不具备空中优势，火炮等已不如初期。
4 [color=Blue]“中共完虐日军的近战水平”[/color]，我一直问你，中共怎样在缺枪少弹的条件下练出精准枪法的，你又不回答，那就是攸关国家存亡的绝密吧，只有你这样的相关人士才知道的。
6 [color=Blue]“毛公给每个生病的士兵准备了病号饭”[/color]更是你的理论精华。看到你总结的就想笑，中共官方总结了多个版本，都没有你这样的创意。
[[i] 本帖最后由 lkmmkl 于 2012-12-2 18:16 编辑 [/i]]
jx4177 2012-12-2 18:38
[quote]原帖由 [i]a_190e[/i] 于 2012-11-30 13:01 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86997872&ptid=4658122][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1、一线兵力相当，但中共要防御美军侧后登陆，所以有很多部队填到岸边，这一点你要注意。当时朝鲜半岛囤积了几百万士兵，打到后面是火力决定胜负。问题是，就是这样美军还是没推掉上甘岭。
2、美军补充兵员继续参战，9兵团也补充之后继续参战。只要能参战，那么这支部队就没垮，战斗力也没什么问题。9兵团第五次战役的表现十分出色。9兵团休整了多长时间可以去翻资料，不能以投入战斗的时间计算，道理也很简单，不科学。
3、志愿军就没几台照相机，怎么拍美军尸横遍野的镜头？如果长津湖中志愿军是仓皇撤退，那么不知道第10军那300公里算什么撤退咯。战场上总有收不回的尸体。
4、志愿军从鸭绿江到三八线。毛的电文也多次更改要求，用一份早期电文证实毛的意图，以偏概全。
5、美军第一次在没有获胜的协议书上签字。
6、不知中共阵亡了多少高级将领。180师倒是有个副师级的政治主任被俘，不过师指挥部包括政委，女兵文书，关防印信都带回来了。
最后说一下，中共对阵的是15国联军。韩战纪念碑上有战死数字，网上照片很多，自己查吧。
另外，萨苏考证的东西很严谨，极具参考价值。比这帮子开口放炮的靠谱多了。
[/quote]
我说你说的东西也太偏颇了
1、适合登陆的朝鲜侧后也就那几个点，扔过去的都是在前线被打残的志愿军，新锐的全是上前线。
2、美国是随打随补，志愿军是伤了之后撤出战场休整，9兵团在长津湖被陆1师打成什么样子自己回去翻《冰血长津湖》。
3、以美军的伤亡数，还真不可能找到一个画面是尸横遍野的，而且他们撤退很多时候还带着尸体，你想找都难，无论你有没有照相机。
4、韩战纪念碑的数字包括了当时那段时间全球其他地方的美军死亡数字，这点已经众所周知，假如你不知道，我不介意再提醒一次。
lkmmkl 2012-12-2 19:27
不谈数字，谈常识。
当时长津湖地区最低气温零下40。9兵团没有棉衣，没有帐篷，睡袋，没有高热量食物，无法防雪水。在这种条件下，一晚上整连整团士兵被冻死不是天方夜谭，冻伤的多数残掉。我没去过北方，起码知道气温零下20，穿棉衣也能冻死人。为了埋伏，一晚上趴着不动的结果，不是那点数字。
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