查看完整版本: 八年抗战大大削弱了国民党的实力吗？

关键是人的使用问题，老蒋太独裁，谁都不放心，那怎么能行呢

[quote]原帖由 [i]傲狂天涯[/i] 于 2012-11-21 10:40 发表 [url=http://174.127.195.171/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86693094&ptid=4666821][img]http://174.127.195.171/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
纵观整个抗日历史八路军就打过平型百团两场大战。新四军专打小战，能有多少损失。国军在正面战场上经常是整师打光，损失的军官与士兵都是不可弥补的。战后国军军力经美国援助得到加强，但八年抗战国内经济建设已是一 ... [/quote]
个人同意这个观点，历史让我们琢磨不透的

[quote]原帖由 [i]zhaozong[/i] 于 2012-11-21 14:46 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=86700805&ptid=4666821][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
怎么可能？整个抗日战争都是共产党的军队打的，国民党根本没有打，他们是想窃取抗战的胜利果实，历史早有定论。小时候我上学时就学了。 [/quote]

你的历史课本哪里出的

毋庸置疑的根本不用讨论，历史就是历史不管你再拍多少电影电视剧都没有用。众多将星陨落，缅甸远征这种事8路能来么？

[quote]原帖由 [i]qiuling0305[/i] 于 2012-11-21 12:05 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86695519&ptid=4666821][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


关键tg是在日占区发展,国军在大西南发展. [/quote]
  你这就是不知道在胡说八道了.一个地近中原,一个被被打到重庆去了.西南你以为当时有多少人口?建国的时候毛主席都觉得中国人口太少而鼓励生育,当时战火连天中原可能还有点人口,西南这种偏远地方本来工业经济人才就是落后的。再加上人口稀少,能当大后方发展?陕西,安徽,山西,河南,湖北,这些都是中原地区,历来都是中国的人口聚集地.经济文化的中心.如果让老蒋摆脱身份的束缚也去靠近中原的地方韬光养晦,不知道是怎么样的呢?

[quote]原帖由 [i]cover2007[/i] 于 2012-11-21 12:14 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86695699&ptid=4666821][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我也是很迷茫啊，传说抗日的时候，日军几百人，追着国军一二十万部队跑，国军再脆弱也不至于这样吧 [/quote]
  历史都是胜利者写的,而且是想怎么写就怎么写.如果强调国军抗战做出重大牺牲,那么GD怎么办?除了一些人尽皆知的大型的战役.其他的肯定是能瞒则瞒.强调老蒋的不抵抗主义,宣传我党的坚苦卓绝的抗战.我们也没必要深究这些东西.历史就如我们的昨天,翻过去了就过去了.再深究也是没多大意义.

[quote]Original posted by [i]456852lu[/i] at 2012-11-20 23:52 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86685395&ptid=4666821][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我是很不理解介石是怎么指挥的，共抗日来说，东北一枪没打就给了日本，芦沟桥二十九军那么玩命最后一寡不敌众放日本人进了中原，淞沪会战2比1的兵力输了，南京保卫战朝令夕改，让日本鬼子进城屠杀。好不容易搞个远征 ... [/quote]
日军之所以能迅速占领东三省，完全得益于张学良这个纨绔子弟的无能，由于这个所谓的少帅对当时局势的错误判断，又擅自不抵抗，并命令部队撤出东北，导致东北沦陷，老蒋虽然那会正为广州的小朝廷头疼，又被弄的下野，但也曾多次致电张学良，让其积极抵抗，可这个张学良根本就不执行命令，最后这个不抵抗的帽子，还被某集团扣在了老蒋的头上，真让人无语啊

其实看官方数据也能说明问题，百度一下粟裕这个老毛最欣赏的大将，可以看到他在37-45年间，与日军作战的次数屈指可数，消灭人数也就是每次几十人，但是在41年皖南事变前后，共消灭国军2万余人，在抗战后期，粟裕所部集中优势兵力迅速消灭日军零星残部，以及国军数万人，并占领上海、杭州、南京等主要城市，抢占胜利果实。打日本人的时候出工不出力，打中国人的时候那是真玩命啊，唉，难怪我们的历史书在抗战期间只用很短的篇幅一笔带过，实在是没什么可写的，赫赫

支持楼主的观点。不错，八年抗战给共产党以发展壮大的时间、空间。但是别忘了，这是中共领导下的以八路军、新四军为主体的武装力量在与日寇不断地浴血奋战中壮大成长的。当时的蒋介石国民政府在抗战爆发初期，还给中共领导的“国军”发些粮弹军饷，可后期中共军队一般只能靠自力更生。谈论历史的前提必须是客观、理性、实事求是，容不得半点固有的立场和极端情绪。后来蒋政权的垮台主要是自身的腐败无能、分崩离析，依“得民心者得天下”的古训看，也是历史的必然。怨天尤人，从八年抗战里找后来政权倒台的原因是毫无道理之举。

想法很有见地，党国后来还是输了，有很多自身原因

我只知道老蒋把教导队都拉上去和日军拼命时，中共趁着国军后方空虚，打了鸡血一样捅老蒋屁眼

感觉并不是说国民党和共产党。一直在谈国民党的发展，却忽视了共产党的发展。国民党和共产党之间的胜负关键在于日本人入侵的时机给了共产党发展的时机和空间，而不是说削弱了多少国民党实力。
很简单的假设，如果没有日本人入侵，共产党有机会存活，乃至后来的发展吗？？毫无疑问，不可能有机会。
国民党忙着反法西斯，共产党最成功的策略在于联合了被国民党忽略的农民阶级，而不是走苏共的老路，从工人阶级下手，搞城市暴动，直接推翻政权。利用农民阶级对于原有的封建阶级的仇恨来扩大自己。
而最后最让人不可思议的是共产党将所有国民党反法西斯的功劳全部抹去，而把功劳全部归于小米加步枪。这能看出共产党
的基本策略就是愚民，如果不是改革开放，我们唯一知道的就是共产党抗日，国民党卖国。
而最看不起共产党的地方就在于，他第一维护的是党的利益，保证一党制，而后才是国家利益。

反正我觉得，要是没有八年抗战这回事，中国的现状肯定不一样

别忘了，国军阵亡了200多个将军，这才是军队的精华，而且国军远征军全是王牌部队

八年抗战可以说把国民党的精锐全部打光了，别看战后号称有800W，美式装备装备了三十多个师，但是真正的老兵，接受严格训练的兵才有多少啊，800w绝大多数都是拉壮丁拉来的，而且可以说如果不是国民党，GCD还不知道会变成怎么样呢，土匪 流寇，或者说到苏联弄个流亡政府

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你们说共产党好还是三民主义好。三民主义是民主，民生，民权。公产党呢。:teeth

[quote]原帖由 [i]qiuling0305[/i] 于 2012-11-21 11:40 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86694886&ptid=4666821][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


没承认有个鸟用.有本事打回来才行.

美国还说萨达姆有大规模杀伤性武器呢,到现在也没找到.还不是灭了萨达姆,你去找美国说理去. [/quote]
还是TG有本事！不仅有本事承认唐努乌梁海是苏俄领土，还有本事把夜莺岛连同数万平方公里传统作业渔场拱手相送！

[quote]原帖由 [i]456852lu[/i] 于 2012-11-20 23:52 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86685395&ptid=4666821][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我是很不理解介石是怎么指挥的，共抗日来说，东北一枪没打就给了日本，芦沟桥二十九军那么玩命最后一寡不敌众放日本人进了中原，淞沪会战2比1的兵力输了，南京保卫战朝令夕改，让日本鬼子进城屠杀。好不容易搞个远征 ... [/quote]
哈哈哈，老蒋也不知道要为张学良这个二世祖背这个黑锅到什么时候

[quote]原帖由 [i]无双大头[/i] 于 2012-11-21 22:28 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=86717057&ptid=4666821][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
你要说前期日本优势巨大没问题，二战末期日本被美国玩得还有什么优势？人家美国二战后期少给你国民党装备了不成？还是美国给的武器装备比日本的差了？那二战末期了还来个豫湘桂大溃败你来解释下不？美国给的援助都给狗吃了是吧？国民党几十个美械师抗战中都在干吗？
你国民党整个抗战拿得出手的有几场战役？共党有你国民党那么大的大后方不？共党有你国民党得到别人给的那么多援助不？共党的根据地都是日本人送的是吧？人家美国后期是怎么想的你知道不？早就对国民党失去信心和耐心；再看看朝鲜战场共军的表现同样是跟外强打同样是落后人家一大截要比烂到底谁更烂一目了然
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日军占领缅甸后，滇缅公路被切断，通过驼峰航线运送给大后方的物资对于整个正面战场来说可谓杯水车薪，陈纳德因为飞虎队得不到足够的补给而跟史迪威大吵大闹，“几十个美械师”的装备莫非是你派“三通一达”快递给国军的？
三次长沙会战，三次挫败日军进占长沙企图，拿得出手吗？尤其第三次长沙会战是在盟军战场接连失利的情况下进行的。太平洋战争爆发后，盟军节节败退，日军所到之处势如破竹，只有中国战场取得长沙大捷。
豫湘桂会战：1944年4月——1944年4月12月中旬；滇西缅北大反攻：1943年10月——1945年3月，历时一年半，其中滇西反击战自1944年5月11日发起至1945年元旦攻克边境重镇畹町，收复失地8.3万平方公里。这两场会战几乎同时进行，你们只看到豫湘桂溃败，却看不到滇西缅北战场的高歌猛进。很显然，你们是选择性失明！
亏你们还敢提豫湘桂会战？豫湘桂会战期间84在干什么勾当？1944年8月，趁日军向国军大举进攻之际，彭雪枫指挥四个主力团偷袭国军，连夺萧县、水城、宿县。9月10日彭雪枫在指挥攻打八里庄李光明部时被击毙。
所谓“百团大战”之前，日军根本没把18集团军当成一回事，“百团大战”之后，日军不过从正面战场调回一个半旅团扫荡清剿，就令18集团军的所谓“根据地”缩小了一大半。至战争末期，日军兵源日益枯竭，为向太平洋战场和正面战场增兵，华北日军不得不放弃县城和小城市，把兵力收缩至大中城市，八路才趁机“收复”大片根据地和小城市，这跟“日本人送的”有什么区别？
至于朝鲜战场，据说你们在得到苏联武器装备之前连打三次胜仗，为什么获取苏联武器装备之后反而节节败退被赶过38线？
你们不过像当年日本人一样占了偷袭的便宜而已，美军一旦缓过神来，只用一只手就让你们乖乖接受所有停战条件。