kogffer 2007-5-14 19:15
【SIS军事天地首发】我发表一下我对抗日战争以及日本的看法,请多多指教
[size=3]我首先声明,以上看法纯属个人意见,说的不对的清大家多多指教。关于战争,历来都有很多其他额外的因素,我们不能永远只站在我们的立场去考虑问题,我切以为不妥。
首先我谈谈我对抗日战争的看法。
首先,日本侵略中国实属必然。当时的中国,政治昏暗,国内由于国共两党的冲突一片混乱。假如我是日本的领导者,你有那么大的国土,那么丰富的资源,我不打你我是傻X。介于这种情况之下,抗日战争爆发了。
当然我们是受害的一方,但是这场战争也有它的好处,那就是让我们清醒了,我们明确的认识到了一个问题,落后必然要挨打,发展才是硬道理。还有就是我们党不是一直强调国民党反动么?抗日战争客观上使得中共的势力迅速发展起来。同时在这个时候最有效的争取到广大人民群众的信任,塞翁失马焉知非福。后来我听我的父辈曾经说过,其实这就是为什么党当时不要日本赔偿的原因。
关于日本人扫荡,烧杀抢掠,确实可恶至极,我祖辈的亲人就有被日本人先奸后杀的,现在想起来都咬牙。但是我们试着客观的想一想,哪场战争没有烧杀抢掠?我的一个叔叔参加过对越自卫反击战,他是一个军医。他曾经告诉过我,在越南境内,当我军占领了越南城市村庄的时候也发生了强奸民女,抢劫财物,杀害无辜的事情,就他亲眼所见还不少。所以他后来对日本侵华也看淡了好多。
现在我们看看我们这一辈的激进分子吧,又有多少人曾经想过或者说过把日本人杀光,把日本女人都用来当慰安妇的话呢?试想一下,说这些话又时候固然解气,但是这时候,说这些话的人和日本侵略者有本质区别么?
总而言之,我们要以一种客观的态度来看待这场战争,这场战争激励我们要把我们的祖国建设的更加强盛,这样我们就不怕任何外敌的侵略。但是极端的复仇主义是不利于我们发展的,就好比狗咬了我们一口,难道我们也去咬狗一口么?
第二,关于日本人。日本人也有好人,不是每一个日本人都是战争狂,不是每一个日本人都是那么的罪恶。我的奶奶就是日本人,但是她当年参加了反战同盟和国际红十字会,亲自来到中国为中国的士兵在前线包扎、动手术,也差点被日本军队的大炮炸死。还有像现如今帮中国免费帮助中国慰安妇索赔的日本律师团,这些不是好人么?难道我们中国就没有坏人?试问抗战时期是日军多还是伪军多?当然,我不是为日本的战犯开脱,他们是历史的罪人。但是如果我们的想法和这些罪人一致,那么以后有一天我们占领了日本,我们有这些想法的人不一样是罪人么?所以,我觉得,我们应该客观一些,这样我们民族才能以好的心态面对明天的太阳。[/size]
sailimuhu 2007-5-14 19:30
说的好!物竞天择,适者生存!
[[i] 本帖最后由 shou926 于 2007-5-15 06:29 PM 编辑 [/i]]
haoyong95 2007-5-14 20:56
说的有道理。鼓励原创。
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awwt 2007-5-14 21:14
中国人 只有在国难临头的时候才凝聚起力量,叫人深思的是 为何总要到最危险的时候才做到这样。不要窝里斗了。
kogffer 2007-5-14 21:21
二楼的哥们儿,我由衷地感谢你
首先我谢谢你的回帖,我第一次发帖你那么认真地回复,我真的非常的感激。
然后我想说,我同样恨日本人,包括现在的很多日本的右翼分子。
两国之间已经深深的埋下了仇恨的种子,难以拔除,但是假如像现在很多愤青一样天天骂日本且没有像你一样有思想的考虑问题的话解决不了任何问题。
我曾经和一个美国的人文学专家探讨过假设中国占领了日本后该怎么办的问题,结果有两个:
要么善待他们,感化教育并同化他们。
要么杀光所有日本人,包括妇女儿童。我相信你也明白日本人铭记德川家康的故事。
但是要杀光日本人可能么?不可能,所以我们的心态就不能这么放。
当然,上述言论仅仅代表我的观点,请多多指教。
kogffer 2007-5-14 21:26
三楼的哥们儿,这有时候很无奈,这个有时候是传统文化造就的。
国歌不也是这么唱得么?
“中华民族到了最危险的时候,每个人们被迫发出最后的吼声——起来起来起来”然后才是“我们万众一心……”
帕伽索斯 2007-5-14 22:14
看了kogffer兄的文章 小帕我感触颇多~ 也确实有很多值得思考的东西 记的我曾经也幻想过并且还在新浪 铁血 中华网发过呼吁站在日本立场考虑问题的帖子 让人们以中日友好和亲善为根本来对待这段中华民族的屈辱史 可后来随着时间一点点的过去 日本执政的自民党一次次的行动开始挑逗小帕我的神经 我开始发现我错了 这只是我们的一相情愿而已 日本确实有亲华人士 他们也很受我尊敬 可毕竟人数太少了 形不成大气候的 反华才是主流 由此小帕我的立场也开始转移了 对日本口头可以讲中日友好 讲中日亲善 但心里永远不要有这样的想法 因为日本就整体而言 没有中日友好的想法 骨子里大部分的日本人还是看不起中国的 对有些对中国友好的人 我会同他说 中华民族有着五千年的历史 如果都是优点 她是活不下来的 如果都是缺点 她也是活不下来的 历经五千年而成为这个世界上唯一文化没有被中断过的四大文明古国 自然有着她的凝聚力 融合力 包容性和她的优秀之处
对于兄弟5楼所发帖子中提到的
我曾经和一个美国的人文学专家探讨过假设中国占领了日本后该怎么办的问题,结果有两个:
要么善待他们,感化教育并同化他们。
要么杀光所有日本人,包括妇女儿童。我相信你也明白日本人铭记德川家康的故事。
但是要杀光日本人可能么?不可能,所以我们的心态就不能这么放。
我以为 如果我们真的到了那么一天的话~ 以日文化治日文化为根本 同时以中国古老文化的优秀方面为吸引力进行辅佐 以便对日式文化进行蚕食 直到彻底消亡 这将是一个漫长的过程 切不可急功近利 以前的鲜卑族就是很好的例子 他们不就是在与汉人的逐步了解中 被汉文化吸引 主动加入汉文化的行列 直至最后灭族的吗~ 此法可效之
顺便一提 kogffer 小帕我对日本史也蛮感兴趣 尤其对德川家康和武田家的争霸 以及后丰臣秀吉夺权事件颇有些心得 想和老兄探讨下 不知老兄意下如何?
FWS-13 2007-5-14 22:48
首先,我坚决反对盲目地仇日和反日情绪。也坚决反对所谓杀光日本人和核平日本等不负责任的极端言论。在21世纪的今天,作为世界文明国家的重要一员,中国与包括日本在内的世界主要大国建立友好合作关系是必须的。作为未来东亚地区的主导者和亚非地区的秩序捍卫者,中国必须对自己的地位和职责有一个清楚的认识。
老实讲,作为一个中国人,我对于日本的感觉是爱恨交加!这个一衣带水的邻邦是近代对中国造成最大伤害的国家,也是对中国现代化帮助最大的国家。正是因为如此,我们不需要盲目的仇恨,我们要更加深入地了解日本这个国家,这个国家的人民和这个国家与我国的关系的各方面因素。
无论我们恨也好爱也好,日本作为一个近邻的存在是一个不争的事实。从亚洲和世界的和平和长远发展来看,保持中日两国的友好合作关系是必须的。但是,中日两国要实现和平的最大障碍在那里?是什么妨碍了两国之间建立真正的友好合作关系?
历史问题和钓鱼岛或者其他的什么都是表面的,我认为真正的问题在于日本人内心对中国的蔑视和恐惧是最主要的原因。就如同大家都知道的,日本人从来都是信服强者。在诺门坎被苏联红军收拾了,狂妄的关东军不敢再提“北进”二字。被强大的美国彻底打败了,现在的日本人惟美国马首是瞻,从不敢半点造次。
中国比日本先进富强了几千年,在近代日本通过明治维新抢先实现了工业化和现代化,就对曾经向其输出过大量文物的中国下了黑手。甲午战争和后来的中日战争,日本人对中国从骨子里看扁了。日本人认为如果没有美国的帮助,中国无法战胜日本。所以现在日本的右翼一天到晚大放厥词,甚至喊出中日再战的狂言。而对真正给予其致命打击的美国唯唯诺诺从不敢有半点不悦之色,石原那个老东西最多也就是敢来个“日本可以说不”,实际上是通过此书向美国老大撒撒娇,希望美国对日本更好点,没有说敢对美国挑战的意思。而对于从未伤害过他们的中国,极尽污蔑诋毁之能,不但胡说什么“南京大屠杀”是中国人编造的谎言,还叫嚣要在东海与中国打一场小规模的现代战争以夺取中国海疆。
所以,我们不但是要比日本更为强大,还要通过一次或数次战争彻底地摧毁日本的自信和骄傲。我们要让日本人切实领教一下我们中国军队的武威!杀人者必偿命,施暴者必死于暴力。当初日本对中国所做的一切,我们必须要连本代利地还给他们,你甲午战争让我赔了三亿两白银,我要你日本给出三十万亿欧元作为战争赔偿。你要我割让台湾和辽东,我要你吐出冲绳和中国军队在日本的驻军权。我们要让日本人在未来百年之内,对我中华大国不敢侧目而视,不敢有任何妄动非议之心。
只有这样,才能在中日之间建立真正友好和睦的关系。这样才能为实现由我们中国主导的大东亚和平经济发展联合体打下基础。
现在我们很多人,一提到日本就咬牙切齿,动辄还嚷嚷什么要来个第二次抗日战争。拜托,不要搞错了。现在的中华人民共和国可不是当年贫弱的中华民国,更不是闭关锁国落后无能的大清帝国。日本人曾经说过,我们希望帮助中国实现现代化,但是我们更希望中国永远都不会实现现代化。日本人深知,一旦中国实现现代化将对其造成怎样的影响。
前一段时间日本政界有个老右翼到中国转了一圈回去后开了个会,对其在中国进行的考察进行总结后得出的结论是:中日之间长达百年的竞赛又将出现变化,中国将在不久的将来获得胜利。因为在过去当日本积极学习西方先进经验进行现代化建设时,中国总是拒绝学习或者乱学。而现在的中国总算走对了路子了,而一旦中国这样的大国进入正确的轨道前进,其发力的结果将是日本所不能比拟的。
我们虽然现在还没有日本那样的现代化程度,国力也没有达到超过日本的境界。但是因为现在我们所走的路子是正确的,我们已经建立起属于我们自己的工业化体系,能够支撑我们的军队进行一场有限度的现代化战争。未来的十五年到二十年,只要我们按照现在的方向走下去,并逐步完善我们的法制和政治改革,我们对日本形成绝对优势也就是个时间问题。
有些人总是说不要忘记南京大屠杀和其他日本军国主义者对中国人民所犯下的罪行,我认为这是肯定的。但更重要的是,我们要和日本清算他们对我们所欠下的三笔大债!
第一笔就是甲午战争,使正在缓慢变革的中国遭受重大损失。使正在进行中的洋务派运动宣告失败,而中断了缓慢但依然前进中的中国现代化进程。尤其是日本索要的赔偿之巨,是过去英法等西方列强都没有想象过的。这直接导致了清政府的财政破产和日后的一系列问题,包括之后的义和团运动和八国联军,日俄战争和9.18事变等等,都与之有密切的关联。在甲午战争之前,中国进行的工业化变革虽然缓慢,但总是还在进行之中。西方列强也没有全面瓜分中国的企图,但是甲午战争使日本在自肥的同时将中国推入了一个悲惨的境地。
第二笔帐就是建立中华民国后,日本分裂中国,建立满洲国和后来的侵华战争。原本民国政府通过黄金十年的建设,初步建立了工业化基础。中国正在以相当高的速度进行着现代化建设。而日本正是发现一旦中国发展下去将挑战其亚洲霸主的地位,无端挑起战端而使中国造成了极大的损失。更使中国又一次错失了现代化的机会。这之后的国共内战和一系列问题,包括现在的台湾问题可说都是日本侵华战争遗留的恶果!
第三笔帐就是现在日本因为惧怕日益强盛的中国,与美国勾结企图遏止中国的崛起。并不断地在台湾和东海问题上找中国的麻烦。居然还在历史问题上说三道四,给中国人民的伤口上撒盐!尤其是台湾问题,仅就过去日本从清国割去台湾成为其殖民地一事,他就应该对此有清醒的认识。如今居然要和美国一起协防台湾,真是嫌命长。将来一旦台湾有事,战争激化到一定程度,应该认真考虑用大规模杀伤武器对日本实施决定性的摧毁式打击。给我们的东洋兄弟一个永世难忘的教训!
在过去的一百年里,日本通过对中国的战争,使原本相对富裕的中国成为赤贫,使原本贫穷的日本发展起来。然后居然还反过头来嘲笑我们中国贫穷落后!此仇此恨,不通过一场战争来做一个彻底的了断,真是死都不闭眼!
但是,我们一定要明白我们并不是企图掀起仇恨日本人民的极端情绪,我们正是为了要与日本人民建立亲善友好的关系,所以在日本能够正视中国在亚洲和世界的地位,确实认识到中国作为亚洲的主导者这一天经地义的事实并甘心情愿地承认或默认这一点之前,我们一定要把膺惩暴倭这一历史使命作为中华民族实现伟大历史复兴这一重责大任的重要一环。要让全体国民了解,促进中日友好的重要性,和为建设中日友好关系而必须彻底击败日本的重要性和我们为此应该进行的准备。
也正是因为如此,我们的国民必须知道,我们不需要盲目的仇日情绪和为个人的发泄而反日的情况。我们更需要静心了解日本这个国家的方方面面,并时刻展现我们为促进中日友好亲善的真诚态度。哪怕有朝一日战争爆发,我们也要展现出时刻维护中日友好的这一和善姿态,让包括日本人民在内的全世界人民了解到我们为促进中日亲善而不得不打击日本的苦衷,并争取获得包括日本人民在内的全世界人民的理解和支持。
要让世界爱好和平的善良人们了解到,正是为了建立长期和牢固的中日友好关系所以要先让日本人充分地领教强大中国军队的武威!为了排除两国间建设友好关系的一切障碍和不安定因素,要让他们把过去吃我们的给我吐出来,拿我们的给我送回来,还要连本带利的算回来。而我们所做的一切,都是为了可以与日本人民友好地相处下去,为建设中日亲善的亚洲太平世界添砖加瓦。为中日两国人民世世代代友好下去提供绝对的保障!而争取和平与发展,是我们中国人民最大的期望。
[[i] 本帖最后由 FWS-13 于 2007-5-15 12:03 AM 编辑 [/i]]
1393707 2007-5-14 23:46
请教各位老大.当时的中国为啥不叫日本战争赔偿呢???????
kogffer 2007-5-15 08:53
小帕,我深感我俩是同道中人,其实你的无奈我也有,两国的仇恨已经把我们的双眼蒙蔽。我们希望用一种好的办法来解决。我也同样喜欢看日本史,为什么?我很想有一天我们能够战胜日本。但是我们对我们的对手根本不了解是不行的。日本有很多汉学家,而中国人有没有个把对日本特别是日本新兴文化有很足够的了解的人呢?我看据我所知一般这种人都在社科院或者某个大学里面吧。所以我有急切的希望我们能够好好的聊一聊。我的QQ在论坛上,有时间你可以和我联系:loveliness: :loveliness:
kogffer 2007-5-15 08:57
八楼的兄弟,看了你的回帖我的眼泪都要掉下来了。
感动的无法用语言来形容。
你说的太对了,我坚决拥护你的看法,我没有什么话还能够抬到台面上说了,因为你的话已经是极度接近完美了
takula2007 2007-5-15 09:15
回复 #9 1393707 的帖子
其实当时是毛主席说了不要的。自然有他老人家的道理。试想一下,如果当时赔偿了我们,那么今天我们的百姓怎么有理由去日本索赔?日本人会说我们已经赔你们了。再说中国人不是欧洲人,中国人中一个情字。中国人硬起来可以把这个世界翻个底朝天,心软起来可以原谅别人的一切过失。所谓王者气派,正义之气,我们每一代人都没有忘记。可是永远也不要忘了日本是一条狼,看过东京审判的人就知道他的狡诈之处了,而且只要它饿了,它就会不顾一切的乱咬。
sex010 2007-5-15 09:35
日本是个很劣根的民族,楼主对他们的看法太慈善了,战争是要死人,有强奸等事发生,但最好的避免办法是比敌人强大。要消灭他们,楼主说就好比狗咬了我们一口,难道我们也去咬狗一口么?这是极端的看法,请问如果那狗有狂犬病,是否消灭?如果消灭是否就和狗一样了?日本人就是已经爆发的病狗,如果不消灭会传染给越南,朝鲜等一批已带病毒,还没爆发的狗。这些狗要是一起咬我们就麻烦,所以要先消灭日本狗。
sagalxlx 2007-5-15 12:10
[quote]原帖由 [i]sailimuhu[/i] 于 2007-5-14 08:30 PM 发表
说的好!五金天则,使者生存! [/quote]
总共11个字(尤其是最关键的那八个字),看你用错了几个?
当年肯定没好好学语文吧?连中国话还说不利落呢,还这儿“五金天则”呢。。
劝你少看点儿A片,每天至少花一个钟头好好学学中国话该怎么说。
你这样素质的多了,中国没准儿哪天还真得让人家给“五金天则”了呢。。
azad 2007-5-15 12:27
在任何时候,内乱都大于外忧!
十二少 2007-5-15 13:13
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sagalxlx 2007-5-15 13:15
抗日战争,日本惨败,中国惨胜,真正从中受益的只有个第三方---中共!
正如楼主文中所说的,“抗日战争客观上使得中共的势力迅速发展起来。同时在这个时候最有效的争取到广大人民群众的信任(其实是狂开空头支票),塞翁失马焉知非福”。的确如此啊!抗战期间,我们的“伟大领袖”毛主席就曾说过,现在在中国上演的是新的《三国演义》---蒋、日、我。
夺取政权后,还是我们的“伟大领袖”毛主席,无比激动地说,要给日本发一枚大大的奖章!我们敬爱的周总理也不无感慨地说,没有日本侵华,中国要取得共产革命的胜利,至少还要等50年。
你说对了,“其实这就是为什么党当时不要日本赔偿的原因”。国家利益、民族利益竟被用来当作政治交易!(更可悲的是,日本得了便宜还不念你好)
中共政权并非得自国民政府而是得自日本侵华,就像当年满清政权并非得自大明,而是得自闯贼。基于此,我从不相信中共会真正的反日,也基于此,日本才会始终拿我们不当回事(即无诚意真正道歉,也不想赔偿,还变着法儿的想篡改历史,好像倒是咱们歉了他们什么似的)。你明白怎么回事了吧?我为中华民族的如此大不幸感到无尽悲哀。。
我固然痛恨日本,因为日本侵华的最大恶果就是阻断了中国的民主进程(但也很无奈,也许这就是中国的宿命)。但我从不主张盲目仇日反日。日本有很多东西值得我们学习借鉴。也希望楼主可以利用你的“特殊身份”,为中日交流增加一些正面积极的东西。
andr 2007-5-15 13:26
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woaihema 2007-5-15 14:52
中国可以不追旧账,但是日本今天的态度如何呢?参拜那些变态杀人狂所在的靖国神社,
改宪,对待历史问题含含糊糊,有时候说没有历史证据,有时候叫别人不要太追究历史,
甚至放屁说大家都有错,这个东西是我们能接受的吗?试问你,我无缘无故打了你,就说是
因为你弱小,不够我打,还认为自己没有做错,你被打了你有什么感想?
e738 2007-5-15 16:46
你们有谁知道新浪的最大股东是什么人?
新浪的控股方是日本人,北京大学外国语学院日语系教授刘金才查阅了权威典籍,证实“sina”与日文中“支那 ”的发音完全相同。北京大学、社科院的语言学 家和史学家们也证实:“sina” 就是“支那”!!!
日本,中国永远的敌人