samsung_x11 2007-6-12 15:17
【原创】中国航母的发展方向
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现在许多网友都在辩论中国是否应该建造航空母舰。持肯定态度的网友认为,中国从经济、技术层面,已经满足建造航空母舰的客观条件,国家战略和军方也有建造航空母舰的需求,中国现在的综合国力和军事实力不相称等等;反对建造航母的网友则认为,航母建造技术难度大,后期配备复杂,短时间内难以形成战斗力,作战时目标过大,维护费用高昂等等。建造什么型号的航母,什么时间建造也在争论的同时,美国已经开始建造下一代航母,中国的航母好像已经称为“鸡肋”,食之无味弃之可惜!
中国应该发展自己的海军模式,和独特的战术战法。比如美国,出航时是以航母战斗群的形式出击;日本,以八八舰队为主。中国也要有适合自己的模式组合舰队。在目前没有航母的情况下,可以借鉴日本的八八舰队。中国海军的反舰能力很强,装备国产的鹰击系列反舰导弹;在区域防空和反潜能力上较弱,除了装备俄制导弹,还要大量装备国产的武器,加大载弹量。像韩国新下水的“世宗大王”号宙斯盾巡洋舰,其各式导弹装备量达100多枚,可见其战斗力惊人。在反潜方面,除了舰艇上装备更好的反潜导弹,再配合舰艇编队的潜艇,也要有所加强。虽然日本是中国的宿敌,对其国家没什么好感,但在反潜方面还是值得学习的。
当中国的航母横空出世的时候,上述弱点也就到了解决之时。主角登场,配角也不能显得太弱。中国建造的航母肯定是俄式的,但不一定是按照俄式海军组合各种舰艇。以航母为作战指挥中心,以2艘052C驱逐舰为区域防空舰,2艘054A导弹护卫舰及现代级驱逐舰为反舰反潜中坚力量,2艘核动力攻击潜艇为侦查尖兵,再加一艘补给舰。这样的配备近乎于美国航母战斗群与日本八八舰队之间,足以打击威慑东亚、东南亚各国.虽然,美国开始建造下一代航母,我们的航母才刚起步,对于中国来说,也不是一件坏事。研制下一代的航母,在技术和财力上美国有能力办到,但承受的风险也是极高的,美国将是中国发展航母的风向标。中国第一艘航母,肯定是过渡试验型,用于训练和摸索经验,政治意义大于军事意义。美国新航母建造完成时,中国的准备工作也已完成,参照美国新航母,可以直接越级建造和美国同水平的航母,这样何乐而不为呢![/size]
lukeham 2008-10-6 23:06
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zhoulei 2008-10-7 14:43
在说航母前先说点体外话
我不认为韩国的宙斯盾可以强到那里去的,对比日本前前后后20年的宙斯盾使用历程,韩国仅用不到十年的时间就完成了从引进到自造的全部过程,其进步可谓神速!但是反过来想,无论是对电子产品的研发,还是精密加工的技术,再到军源的素质,韩国都无法与日本相比,为什么在宙斯盾这个当代海军最顶尖的技术上,韩国却能走到日本的前头?所以,我认为韩国的宙斯盾不想他们自己吹嘘的那样强大,至少在技术的整合上,韩国海军无法与日本海军相提并论。韩国的宙斯盾更像一个国家工程,是一种国家的姿态与民族自尊心的彰显。而其真正的战斗力还有待观察。
回到我国的航母这个话题上,我认为,一个国家大型武器系统的研发与制造,使用与维持都需要紧密符合国家一段时期内的战略部署以及将要面对的战略态势。我国现在处于经济发展期,国家最大的用力就是为国内经济发展创造良好的国内外环境,在这个大主题的基础上,一切问题都是可以商谈的(领土,主权是立国之本,不在这个范围内),但是,这并不是说我们要一味的退避忍让。毕竟,这个世界还是以实力为尊的,良好的外部环境需要一个强大的国力支撑,而国力最好的体现出了经济实力外,军事实力一直都是一个重要的体现。
根据目前国家所处的战略态势,美国对中国的战略围堵已经是人尽皆知的,中国的国际态势要求我们必须采用一种渐进的方式去突破这种围堵。因此,我国的第一艘航母从战略上考量,应该以中型常规动力航母作为我们的发展方向。其一,常规动力技术难度较核动力为小,便于设计,建造;其二,对于没有海外基地的中国海军来说,核动力明显无法体现其价值。盖印航母的威力来自于弹药,海上补给从来不能替代基地的补给,尤其是人员的修整,作为毫无长时间海上作战经验的中国海军来说,贸然进行大规模的长时间航渡并不是科学的事情;其三,常规动力航母比核动力航母更具备试探美国及周边各国反应的能力,必要的时候可以通过常规动力航程的限制人为的“压缩”我国的航母战力,避开舆论锋芒;其四,我军现有的,以及在建的配套军舰不具备长时间海上护航的需求。因此,常规动力中型航母更符合我国目前的政治,经济,军事需求。
这里,关于舰载机再说一点多余的话。我不认为歼-10适合进行航母舰载机的改造。很多朋友认为歼-10可以改造后上舰是以法国的阵风为依据,但是我们必须看到,阵风在研发阶段,舰载机就是其中的一个项目,从机身强度等各方面都是予以考虑的。但是我们的歼-10却没有这样的打算,也就是说,现在的歼-10机身强度等要素不具备上舰的可能性,如果要改进的话,起工作量非常之大。对于将其改为双发,就更不可能了,这样的改进工作完全可以重新设计飞机了,因为单发改双发是要从机身结构上都大手术的工作,气动布局等全部都要推翻从做。
以上只是个人想法,欢迎大家扶正。
多多交流,为论坛贡献力量
zaqxsw 2008-10-7 17:30
大家都知道航母的作战威力,可是根据我分析,按照现在中国的基本国情与现代各敌国的情况来看,现在建造航母有以下不明智之处:
1、最重要的一点,中国的资金问题,首先航母价值不菲,而且会引起东南亚各国建造航母的狂潮,有人预算,即使中国和俄罗斯联手与美国搞军备竞赛,根本不是美国的对手。尽管中国这个“第三极”潜力不凡,但是以现在的实力没有苏联要想与美国这种老牌帝国针锋相对不太可能,况且今日之俄罗斯非当日之苏联也,每年的军事支出还不及中国。要是东南亚各国在美国的怂恿下与中国搞军备竞赛,中国会垮的!
2、中国有了航母又怎样?众所周知,航母最大的缺点就是需要护卫舰,而中国海军最缺的就是水面部队--有数量,没质量,护卫唯一的一艘航母要用去多少海面力量?现在中国面临的最现实,最棘手的问题就是进攻台湾,可进攻台湾需要掩护登陆的舰艇至少必须是中国海面部队中坚力量的全部!试问:台湾重要还是航母重要?
3、建造航母之不必要性:综上所述,中国目前最大的问题是台湾,像恐怖分子一样的台湾当局要用导弹对大陆进行袭击,有了航母难道能阻止这种恐怖袭击吗?换个角度来讲,大陆要是空袭台湾的话在福建的空军基地几分钟就可以到达台湾本土,还要航母干吗?
4、中国的航母极有可能遭遇像俾斯麦号一样的下场!中国要是有了航母,那么它一定会是中国海军的骄傲乃至中国人的骄傲,但诸位有没有想过:万一美国用航母群把它击沉了呢?中国海军怎么想?中国人怎么想?士气还会有吗?这样下去中国制海权尽失......这艘航母对中国的意义要比俾斯麦号对德国还要重要,凭中国海军这样的实力铤而走险太不明智了!
根据以上原因,我希望大家不要急于求成,从长远考虑,不要再给本来就很矛盾的政府施加压力了,我们要体谅政府,相信政府,他们的决策是对的。
7951382465 2008-10-7 21:04
中国的航母下水除了其象征意义外,对于中国组建一支真正的具有强大战斗力的蓝水海军也有着十分重大的意义!航母的服役可以将中国领海的所有岛屿牢牢掌握在军队的控制下(而目前由于我们没有海上作战平台,我们是无法做到这一点的),对于维护国家领海主权,保障能源通道安全都有很大意义。台湾问题,这根本不叫问题。我们打台湾用得着动用航母吗?用导弹就能把他们打得找不着北!在地区争端并不激烈的情况下,航母更多的是作为一种震慑力量。如果南亚各国也争着造航母,那我就要拍手叫好了。他们要自己造,恐怕比较困难,买,养护费用高,对于经济来说也是个负担,而且买了不是马上要开战的,等几年,我们的航母是不断改进的,等各种护卫舰艇,舰载飞机完备了,我们就算是成功了。他们要想布置这么个战斗群,西方国家是不会卖的。你要老想着它被美国击沉,那我也没办法,实话说,现在这地球上,还没有美国打不沉的战舰呢,包括美国自己的航母。我们把它先造出来,用着,就可以不断发现问题,解决问题,不断完善它,你要等着它设计完美了再造,那就没边了,其中还有舰只的协调磨合问题,还有舰载机的开发什么的,我们能造第一艘就能造第二艘,一个现代海军就是这么发展起来的
zhoulei 2008-10-7 22:08
4楼的朋友,我并不赞同你的观点,希望可以和你讨论一下
首先,我不认为中国建造航母是为了搞军备竞赛。航母是一个国家海军走向蓝水的重要标志,在目前的战略态势下,中国的航母担负着中国突破岛链封锁的重要任务,而这一职责没有其他任何武器系统可以达成。至于东南亚各国造航母,这个实在是没有根据,按照现在东南亚各国的GDP来说,没有任何一个国家可以开工建造航母及其配套系统(技术上就更不用说了)。而东南亚各国与中国搞军备竞赛本身就不可能,因为中国从没有想过要搞军备竞赛,航母更不是中国进行军备竞赛的标志。
其次,航母最大的缺点不是需要护卫舰艇,而是战场目标巨大,容易暴露战略部署与打击方向。在台湾问题上,我们可以看到,我军对海峡享有控制权,但是对于广袤的太平洋区域,我们不可能只靠潜艇去进行封锁,水面舰艇的存在是必须的,而这其中,航母的威慑力是无与伦比的,对于全面封锁台湾,震慑周边国家有着不可替代的作用。
再次,中国在内政上最大的问题是台湾。但是中国在国际态势上最大的问题是地缘突破,试想一下,中国拥有了突破岛链封锁的绝对实力,那么台湾问题还会像现在这样复杂吗?
最后,中国的航母被击沉的问题。就目前的国际态势看,中美之间如果爆发战争起导火索应该就是台湾问题。我认为这要看中国的态度问题了,如果我国政府抱着与台湾玉石俱焚的态度来打,那么美国是绝对不敢参加任何形式战斗的,毕竟,和一个拥有全面战略核力量的国家全面开战不是闹着玩的(中国的航母如果被击沉,那绝对不是低烈度战争了)。而放眼世界,除了美国,没有任何一个国家有这个实力打沉中国的航母。
因此,无论是从台海问题,还是从地缘政治的角度出发,中国都需要航母,我们的国家战略呼唤航母。
zaqxsw 2008-10-7 23:38
回复 6楼 的帖子
中国一旦开始建造航母。西方大国与亚洲邻国 特别是印度、日本、韩国、都会怀疑中国的意图、一旦引起邻国的不安、就会促发军备竞赛。这不是中国本身能控制的。何况现在中国打着睦邻友好、和谐社会的旗帜、实在不宜在此时建造航母。
再说现在这个时期我实在想不出中国要突破岛链封锁急于想干什么?想向外界表达一个什么样的意图呢?有考虑过影响的好坏吗?何必要引发别人的不安 光是一个潜艇到了日本海附件 种种舆论就铺天盖地而来,这是中国不得不有所避忌的。再者在C4I系统上中国还没有很好的完善统一协调能力。这套系统自主研发也不成熟。兄弟说突破岛链封锁唯一的武器是航母也没说清楚、突破后究竟要走多远呢?如果说区域战场潜艇就未必派不上用场。
关于台湾战场 目前军方大量投入的还是大型登陆舰的研发、以及2栖登陆海陆空的整体协同作战。即使真的多了一艘航母,必然会成为众矢之的。航母出现在台湾上也不会是影响整个战役的关键武器。多了一艘航母难道就事半功倍了?我怀疑。
兄弟还说中国在国际态势上最大的问题是地缘突破,试想一下,中国拥有了突破岛链封锁的绝对实力,那么台湾问题还会像现在这样复杂吗?
真是这样吗?台海关系其实主要就是中美关系、说复杂也不复杂。即使造出了一艘航母您敢区或说去测试自己的突破岛链的能力吗?认为这东西出来了就=地缘突破?想得太简单了吧?美国人不会因为中国造出了航母就会改变一些既定的计划。至于最后倒数第2段提到的大家就彼此彼此了没什么谈的意义。最后一句没有任何一个国家有这个实力打沉中国的航母说得也太饱满了吧?似乎脸上写着老子自天下第2了。自卖自夸可不是件好事。
zhoulei 2008-10-8 13:13
回复7楼
首先,你在第一帖中说的是东南亚各国。但是,到了这一贴你却又说印度,日本,韩国,而不谈东南亚各国了。但是上述三国都不是东南亚国家吧。想必你也认同东南亚各国没有这个能力。
好,那我们就对上述三国逐一分析。印度在南亚,而印度要将他的实力蔓延到南海地区(太平洋印度自己都没有想过),首先就要过东盟和美国的关口,美国可以容忍印度在印度洋的作为,但是绝不会放任印度在南中国海坐大,新加坡的章宜基地就卡在了印度东进的道路上,所以印度海军在南中国海的作为我并不看好。其次,日本如果开始发展军备,先不说能否突破国内宪法的问题,就是美国也不会允许,日本的军备发展一直在美国的控制之下,而航母这种大型攻击武器可是让二战中的美国人吃了很大的苦的,再说,亚洲各国会允许日本开始发展军备,甚至是军备竞赛吗?接下来是韩国,以韩国的国力与经济潜力来看,可以进行大规模的武装,但是不要忘记,韩国被朝鲜和日本夹在其中,韩国现在海空抗日本,陆军抗朝鲜,他的压力甚至比日本还大,毕竟他在各方面都不能和日本相比。因此,综上所述,上述三国都不具备你说的军备竞赛条件。而且,你应该注意一下,军备竞赛军事都是由两个国家,或是由两个国家主导的集团进行的,没有过四个国家相互进行的。再说,中国从没有想过军备竞赛,前提就不存在,后面来的什么结果呢?
中国现在不开始寻求突破岛链,等到美国调和韩国与日本,整合东南亚各国,构筑好完善的岛链封锁以后还怎么突破?航母就是明年下水,真正形成战斗力估计也要到2012到2014年了(考虑到舰队配合,舰载战斗机等因素),其实我们开始突破已经是在6年以后了。对于舆论问题,这是需要我们认真考虑的,但是我们的潜艇到了太平洋被别人叫喊,我们就要收住脚步吗?错,我们是一个主权国家,我们的舰艇航行在公海是我们国家的权利,没有任何人可以干涉。
至于台湾,简单。朋友,设想一下,台海开战之时,我们的航母编队游弋在台湾东面,贴着台湾海空军的打击范围,台湾是否敢将舰队,空军全部投射到西面战场?答案是否定的,这会为我军在西部的主要战场减轻多大的压力(飞机方面最起码一个三代机的中队,预警机至少两架,舰队方面至少一个驱逐舰队,这已经是按最低标准了,估计没人傻到用一个驱逐舰队去对抗一个航母编队)而没有这艘航母呢?后果不言而喻。航母在这里就是一个战略牵制,有合适的机会突前一击,没有机会就显示存在,无论对台湾的军事调动还是外来的援助都是强大的震慑。
潜艇这个武器具备的威慑力量是在战时才可以显示,和平时期,他的威慑作用甚至不如一艘护卫舰,因为别人看不到他。而没有水面舰艇配合的潜艇进入战区,他的命运在二战和古巴危机的时候已经被诠释的很清楚了。在西太平洋地区,日本的反潜实力不用说了吧,韩国也不遗余力的加强反潜的作战力量,甚至台湾的反潜力量都很客观,美军的第七舰队就更不用说了。
我从没有说过有了航母就是地缘突破。朋友,请不要断章取义,我只说中国要寻求地缘突破,我的文中哪里有航母=地缘突破了?朋友,我希望你看别人的文章认真一些,至少不要老是断章取义。你写到我说的太饱满的原话并不是你说的那样吧,我的原话是“而放眼世界,除了美国,没有任何一个国家有这个实力打沉中国的航母”请朋友举个除了美国的国家出来,我们讨论一下是否具备实力打沉我们的航母。
lukeham 2008-10-8 15:57
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ariexstone 2008-10-8 16:51
回复7楼
首先中国的航母跟美国的航母是不一样的,这一点必须明白。美国的航母是军事力量+政治力量,而中国的航母必然是政治力量大于军事力量的。
个人认为突破岛链跟航母没什么关系。就算是开出去,真正动武的时候也只怕是开出去容易开回来难。没有解决台湾问题之前,突破岛链完全是一句空话,当然,潜艇除外。
击沉中国的航母?这个完全是杞人忧天了吧,击沉一艘有核国家的航母,这是要带来世界大战的。就算是美国人把军舰开到台湾海峡,没有充分理由我们也顶多是击伤他几艘护卫舰而已。击沉航母的事情至少未来30年很难出现。不是说能不能打沉,而是说敢不敢打沉。
军备竞赛不是我们先发动的。印度要弄三条航母,我们为什么一条都不行?而且军备竞赛有一定的条件,双方必须在一样的数量级上。印度顶多跟巴基斯坦赛赛就得了,亚洲有谁有实力在如今这种每隔三五年金融就动荡一次的情况下跟中国进行这种长期的军备竞赛?小弟是不知道了。神舟上的钱拿一半出来航母就有了。我不是说神舟不重要,而是说我们完全有经济实力做这件事情。
跟美国比军备就是更幼稚的东西了。美国追求的是全球霸权,我们目前需要的是区域优势,哪一个烧钱还用问么?
别国舆论?这个我就不多说了,我说这个话题的时候容易激动。
打台湾用不用航母都可以。但是谁说有了航母就一定要把海军弄到航母身边呢?我们不能把航母搁家里面剩下的出来玩么?活人还能让尿憋死?而且不知道你研究过登陆战没有,如果是全部主力军舰进行掩护,虽然提高了局部的火力,但是降低了登陆的隐蔽性和突然性。得不偿失。而且我不知道潜艇也能掩护登陆战。而前期对台湾海军的扫荡中,有了航母无疑会事半功倍,当敌舰迂回撤退到台湾南部的时候,我们仍然能保持一定的空中优势。登陆是在压制了敌海军之后的事情,难道这个道理兄弟你不懂?
中国航母的用途至少有以下几点:
1。试验战术战法,验证航母技术,验证航母舰队的技术。这是小步快跑的延续。你提到了C4I,首先我告诉你,我们的C4I不像你想的那么弱。另外,航母的C4I比普通舰队的C4I复杂无数备,没有试验是没办法使用的。难道你把所有公式记住就能考上清华了?
2。新技术条件下,只有进攻才是防御。没有进攻别人的威慑力,所谓的防线在现代洲际导弹的面前完全没有任何作用。“你打不动我”已经是过去时,“你打你的,我打我的”才是现代的军事思想。
3。领土的延伸,增加在东海,南海的影响力。比如印尼动乱的时候,如果有一支航母舰队停在印尼外海,比只能“严重关切”要强上万备。兄弟你好象故意避开东海南海这些眼前的问题不谈,而偏偏要谈离现实有一定距离的岛链问题。
我对你那一句相信政府倒是没有什么意见。这可能是咱们唯一的共同点了吧。
兄弟你还有哪点意见我没有反驳到,尽管提出来。
zhoulei 2008-10-8 17:31
和平时期
海军是唯一可以走出国门的军种,是可以在和平状态下,显示国家决心与进行战略威慑的军种(拿核武器去威胁无核国家,自己都觉得丢人,更不要说我们的核战略不允许这么做)。
因此,海军的建设,远洋海军甚至是全球海军的建设是国家战略的必然选择。而作为目前科技,战略状态下海军系统的集大成者——航母,在海军的地位是无法替代的。其在海军中的象征意义更是无法替代的。
航母的出现,将是我国海军的一次巨大革命,将是我国海军从近海防御走向远洋的旗帜,无论从地缘政治的角度,还是从国家战略的需要都是无可替代的。
carlgwh 2008-10-8 21:50
其实,就目前情况而言,中国海军目前继续加强的还是反潜力量,东亚地区云集了世界上最先进的常规潜艇和核动力攻击潜艇,同时东亚水域又特别适合潜艇作战,在这一海区水面舰只的水下威胁极大,虽然我国拥有在这一地区的最庞大的水下力量,但是对水面舰队的保护还是不够的。特别在我海军舰艇反潜能力低下的实际情况来看,中国的第一膄航母也不适合直接上马搭载固定翼战机,稳妥的走直升机母舰的方式更合适,可以采取类似前苏联莫斯科级或者日本大隅级的设计,将其设计为舰队的反潜核心使用,这样也不容易引起国际上的过分关注引发东亚地区的军备竞赛,以我海军目前的发展策略,小步快跑的方式进行发展,是比较合适的。
zhoulei 2008-10-8 22:03
首先,我支持楼上关于我国航母小步快跑的方针。
但是我不支持我国首先进行直升机航母建设的说法,因为苏联当时在世界各地拥有军事基地,她的海军毕竟还是可以得到这些军事基地的有效支持(空中与后勤),但是我们的海军没有这样的便利条件,航母最大的用处是建立有效的空中打击力量,而不是反潜,现在东南亚地区并不适合进行当年德国那种狼群战术,因为现在的国际环境还不是打大战的时候。
日本现在在不遗余力的求购F35,相信他不会是为了充实空军力量的吧,毕竟他也在求购F22。可以想象,F35的到来就是日本真正重建航母编队的开始。
面对西太平洋错综复杂的政治,军事局势,我们的海军必须有足以威慑对手,吓阻对手进行战争的利器。因此,固定翼飞机航母是更好的选择
the9he 2008-10-27 15:42
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ZWH29 2010-9-24 12:57
中国在国际态势上最大的问题是地缘突破,试想一下,中国拥有了突破岛链封锁的绝对实力,那么台湾问题还会像现在这样复杂吗?
秋水2009 2010-9-24 18:15
两艘航母,一艘放南海,一艘放东海。这样可定矣
wj83723 2010-9-25 12:51
呵呵 感觉啊 中国 要么不搞 要搞 干脆就搞个 太空堡垒算了 你们的航母能下水 我们的航母能上月球
realredfox 2010-9-25 23:12
怎么把这么老的帖子翻出来啦,现在还没有看到什么动静啊,去看看老瓦现在如何了!
dcmlcs 2010-9-26 11:12
航母有毛用,不就一个水上飞机平台么?难道中国有了航母就敢到处叫嚣了?这是内在问题,不管外面多么豪华,多么先进,多么嚣张,内在本性是个缩头乌龟,你就是给它外星科技龟壳,它还是个乌龟。
thkk1 2010-9-26 11:22
最终肯定是电磁弹射平台的重型航母,目前技术储备应该没有问题,就看专用的船钢产量能不能跟上了。