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大佬评时事之四：不怕折腾那就民主吧

如果说民生是饭，那民主就是菜。既然已经有了菜，再要问要不要菜，不是泄愤与无聊就是逻辑思维欠缺。中国不是要不要菜的问题，而是要几个菜以及荤素比例的问题。

　　中国的餐桌上已经有两三个素菜，间或有些荤腥，逢年过节也有鸡鸭鱼肉，这不是值得争议的问题，问题在于有人提出现在就要实行河对面那个大款家里三荤两素的伙食标准。这就出现了两个问题：第一，现在就执行如此高标准的伙食合适吗？第二，高标准伙食只能是三荤两素不可以是两荤三素吗？

　　我们先讨论第一个问题。如果现在就采纳大款的伙食标准，由于收入水平的限制，买菜的开支会过多占用主食的开支。在大款家里，吃只占总收入的极小部分，主食的开支又只占吃的一小部分。不要说富人，就是一般的白领，饭量也比穷人小得多，非但如此，他们还常常担心吃多了发胖引起血液里这高那高导致早死。

　　越穷饭量越大，因为体力劳动多，体内积蓄的脂肪少，必须及时补充能量才能继续参加劳动，必须不断劳动才能有朝一日让碗里经常有肉，要是将一个礼拜的伙食预算在一顿中给痛快掉了，他会因为饿死而到不了餐餐有肉的那一天。务实的做法是随着收入的增多逐渐提高荤菜的比例，他们也向往餐餐有好菜。

　　西方民主往好里说，长期化后会出现平均值，坏的不能坏到底，好的也不能好到底；往坏里说，民主就是程序化的折腾，折腾影响效率，但程序化会为低效率设置下限，虽然下限可能继续下调，但总是有下限的，这种下限设置会在独裁国家没有下限的破坏面前显出优势。因此，如果家底厚到经得起折腾，民主的后效是很不错的，假如折腾死了，后效再好也没有意义。

　　如果国民付出１分劳动能得到０．７分收获，并继续从外部得到０．５分收获，总共是１．２分收获，那说明这个国家经得起折腾，民主是最好的选择，否则的话，民主对国家和国民不是理想的选择。直白地说，如果一个国家不能以某种形式从外部掠夺，民主很可能是有害的。世界上大部分国家是民主国家，但基本上是落后国家，真正发达的也就那么几个，以老牌帝国主义国家为主，它们中的大部分至今还在掠夺他人，明暗程度不同而已。显而易见，对外掠夺是对内民主运行良好的前提。重复一次：凡事都有例外，我指的是普遍情况。

　　再看第二个问题：干吗一定要三荤两素？两荤三素不可以吗？

　　考虑到腰果以及时新菜不便宜，三荤两素和两荤三素并不意味着价格的高低。虽然同档次，但不同人群有不同的倾向，胃蛋白酶偏高的人群更适合三荤两素，纤维素酶偏高的人群更适合两荤三素；牛奶是好东西，但部分人群由于体内乳糖酶水平偏低，不适合日常饮用纯牛奶，比如对笔者而言，果汁比牛奶更合适。三荤两素是好菜，但不是普世菜。

　　由于“照搬西方民主”有碍观瞻，于是有人解释说：我所说的民主并不是西式民主，而是纯粹的民主，不限于具体哪一国的模式。

　　如果是指世界各国的民主之和，中国肯定学不了，因为花样实在太多，总不能国王女王埃米尔总理首相国务卿有实权的没实权的全设置一个，这可不是增加就业岗位的办法。你要是认为我这样说有点抬杠，那我们就接着说没有一点抬杠成分的：你指的是西式民主共性的三权分立与领导人直选。

　　这不还是西式民主吗？中国的“民主人士”有几个不是亲美国的？

　　如果西式民主能挣来里子，咱就一咬牙一跺脚丢掉面子好了。可是，大多数民主国家是欠发达国家，你让人怎么放心去学？学台湾地区反复捉放曹吗？学泰国一年几总理吗？亚洲民主之所以不成功，是因为没有对外掠夺滋养，因而让折腾唱了主角。

　　雅典民主号称全体公民做主，但“全体公民”只占辖区人口的极少数，“非我族类”不具有公民身份。公民要想取得公职，必须“德财兼备”，先过政治立场与财富数量这道门槛，更有甚者，重要的实权职务是没有薪水的，从而排除了穷人掌握实权的可能性，进一步强化了富人对政权的控制。雅典城邦民主的贵族内部协调，根本目的还是为了对外邦掠夺，罗马共和国元老院、执政官和部族会议的三权分立则是直接服务于对外征战。

　　美利坚合众国的民主是现代意义上的西方民主，选举权由雅典和罗马的“我族类”扩展为全体国民，被选举权实质上扩大为全体有钱人，也就是资产阶级民主。如果说西方古典民主是被对外掠夺拉动的，那么，西方现代民主则是靠对外掠夺滋养的，有“外资”滋养的膘肥体壮发育良好，否则就面黄肌瘦图有名分。

　　有没有一个大国没有对外掠夺仅仅因为采用民主体制就繁荣富强的？你是希望中国对外掠夺还是认为中国已经具备对外掠夺的实力所以迫不及待？没有“外资”的滋养，中国的西式民主能发育健全吗？如果西化了还是面黄肌瘦，我要它干嘛？

　　好菜不是普世价值而是普世目标，它只能随着生活水平的改善而逐步添加，提前执行高伙食标准会占用主食预算，是好高骛远，初中生做考研的题目会耽误升重点高中的。中国“民主人士”只顾高呼“要民主”，基本不考虑可操作性，貌似站在道德制高点上，实际上过度的道德是对道德的破坏，别说当中确有居心不良的，就算纯粹出于善意，也容易招致损害，赞美岳飞和秋瑾的民谣都是善意的，但结果是夸死了他们。将民主神圣化也可能收到类似的效果，如果你真心希望中国成为民主国家，务请平日里说话把握一个“度”字，别神圣化未来，别妖魔化现在。

　　三荤两素更不是普世价值，因为两荤三素比三荤两素血腥味更少。历史上出现过奴隶主民主，现在有资产阶级民主，你怎么就断定不会出现社会主义民主？如果有一种民主能不依赖于对外掠夺而运行良好，雅典城邦民主、罗马共和民主、美国有钱民主都没有入选资格，惟有未来的中国民主才有可能，有可能就值得努力，只要还在进步，就值得鼓与呼。

　　成功的资产阶级民主是前期高速发展，后期快速破坏，资本的贪婪使它跳不出这种轮回。３０年的改革开放证明社会主义民主可以吸收资产阶级民主有益的成分，当这种有益成分成为破坏因素时，中央集权体制可以不依赖于深刻的危机终结破坏因子的作用。需要完善的是这种终结机制的非理性部分。西方民主的改良过程花费了几百上千年，社会主义民主用一百年改良不算过分。

　　幻想一个没有权力集团的社会是浪漫无边，过度解读“平等自由”是不科学的，美国总统就是配了空军一号，奥巴马的小女儿就是跟了保镖。理想的社会是这个权力集团不干涉个人自由，只当个人言行危及公共事务时才加以约束，紧箍咒的松紧与危害程度成正比。理想的体制是对金钱保持尊重，但不至于被财富集团完全左右。以前经常看到的一句话是“为什么发达国家都是民主国家？”，这样的话现在没有人说了，虽然中国还远远谈不上发达国家，就像台湾人再也不说“等到大陆的经济总量超过我们再谈统一吧”，现在一个广东省就超过了它。二三十年后，世界上有两个魅力难分伯仲的国家：资本主义美国和社会主义中国。
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    此文发表于2009年的1月，如原创者所言，一经发出，”[color=Navy]已经让那些“民主人士”不太舒服，德国法国美国的都赶来参战了，双方都有内外援。这样也好，虽然谁要说服谁是一件难事，但可以彼此了解想法。我的目的是让“民主人士”放弃错误的狂热情绪，这也是一个渐进的过程[/color]“。

    通观全文，难寻”豪言壮语“，都是通过一些形象的小比喻把一些道理向众人娓娓道来。比如我们现在的日子是”[color=Navy]有两三个素菜，间或有些荤腥，逢年过节也有鸡鸭鱼肉[/color]“，而河对面的大款家（实指美国）是每天[color=Navy]三荤两素[/color]，生活水平的差距是十分明显的，并指出了河对面大款家日子为何能过得这么好的原因，无非就是”[color=Navy]对外掠夺是对内民主运行良好的前提[/color]“。

    正如原创者所言，”[color=Navy]三荤两素是好菜，但不是普世菜[/color]“。遥想89年的那场风波时，我们一些热血学子，豪言壮语可是不少，”中国建国都40年了，怎么还这么落后？掌权的这班老头太不行了，如果让我上台，我保证3天就让全中国变个样“！中国人需要的不是豪言壮语，毕竟那当不得饭吃，需要的是找到一种切合自己实际的过日子的”伙食标准“，如果不顾忌自己家的实际情况，盲目地追求大款家的”三荤两素“，到头来恐怕只能是以败家收场了。

    大道理都是由许多的小道理组成的，大道理的弄懂前提是必须把小道理想明白了。居家过日子离不开柴米油盐酱醋茶，国家的建设和发展也同样离不开”柴米油盐酱醋茶“。

现在的所谓追求西方式冥猪体制的国内外“睾仁儿”可以说净是些眼高手低之辈，坐议立谈无人能及，临机决断百无一用，很多人甚至骂天朝的同时又舍不得放弃享受体制给他们的好处——像近日闹得沸沸扬扬的北大“叫兽”夏XX就是很好的一个范例，咱们天朝这样一个泱泱大国可经不住这些人的折腾。

任何社会体制下产生的民主都要接受一种法律的约束，都不能超越一种由公共和民俗体系建立起来的道德范畴，都要遵守一种社会规则。

回复 2楼 的帖子

原创者乃一介布衣，在四年前就能如此精准地草民议国是，实乃我等不能与之相提并论。我等普通百姓最爱看的正是此类“草民议政”文章，一些所谓的“民主”人士大多缺乏真实生活的历炼，自然会“饱汉不知饿汉饥”，站着说话不腰疼了。

其实听听右派的声音也不错，真右派崇尚人格的尊严和对私权利的尊重，不过假右派就扯蛋了，他们和西方社会向外输出的假民主保持高度一致。
其实想一下就知道，美国的利益在哪里，西方发达国家的利益在哪里？那么他们最希望中国做的事情或者说发展的方向，对他们和中国来说，谁会得益。有点脑子的都很明白谁都不会站在中国的立场上布局，除了中国自己。
至于美国向外输出的是些个什么货色，要么是闭着眼什么都不看的原教旨派，要么是看见了假装看不见的利益派。前者欠教育欠阅历，后者直接欠收拾。
中国有问题么？有，而且某些方面问题并不小，但走美国人指的方向？那是作死。从苏联到俄罗斯，休克疗法前车之鉴，假装看不见的那得瞎到什么呈度？
南美那摊子破事还不够看的么？再推荐一次，《美国真相》之七：是谁在与民主为敌。
对于某个国家来说，民选的领导人被海外利益派的少数人联合军方某些高层发动政变囚禁是民主的进步还是倒退？全国各社区民众走上街头示威争取到军方支持将政变的那群人赶下台营救回自己的总统是民主的进步还是倒退？看看美国在这两个事件上的动作和态度再说美国输出的是真实民主还是挂羊头卖狗肉？
上面这个故事的前半段在南美各个国家上演，可惜后半段凤毛麟角。
这可不是中国人拍的，而且里边有对美方人士的采访，看看人美国情报机构大佬对着镜头说什么来着？

LS的考虑的很对！这个路也不行那个路也不适合，我看还是让土工带领贪官管理我们好！走我们的特色道路，不走邪路！一百年不动摇！
   不过我是等不了一百年了，我儿子以后会出国！

大佬眼真毒呀，泰国又在玩“换总理”的游戏了，英拉求别闹了也不管用，不知泰国这种游戏要玩到何时休。二战中的泰国政府由于“腾挪有方”，允许日本军队“无公害”过境，从而尽可能地保住了本国民众的利益，这也是他们引以为豪的事情。但带领民众发家致富奔小康这件事上，似乎至今尚未找到秘诀，一直是磕磕碰碰地在前行着。红、黄衫军团的闹腾，无非争的就是各自的利益，在整个国家都不富裕的情况下，利益分配的困难肯定是多多的。大佬一语中的，如果不能对外掠夺，所谓“三荤两素”的民主是难以维持的。远有埃及、近有泰国，民众都去瞎闹腾了，谁来创造经济价值，各种GDP难不成会从天上掉下来？ppp就更不用说了，毕竟人生了一张嘴就是要吃东西的。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-1 22:45 编辑 [/i]]

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[quote]原帖由 [i]紫色天使[/i] 于 2013-12-2 07:28 发表 [url=http://www.iyin.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=95589795&ptid=5479874][img]http://www.iyin.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现阶段民主在这里不可行。以后可能会好的。 [/quote]
我转的《海外大神之大杂烩吐槽》一帖，更好地向大家解读了中国的过去、现在和将来。看了这篇文章，你就会知道中共从国民党手上接过来的是多么烂的一个摊子，并且发展的环境也不好，1950年抗美援朝时，我们国内的福建、广西、云南、西藏等地还打着仗呢，全国还有不少的国民党潜伏下来的特务还时不时地与台湾的蒋军相互策应着呢。

在国家发展最困难的资本原始积累阶段，中共也没学英国的贩毒、德国的拦路抢劫、日本的贩卖女人下南洋卖淫等做法，而是实实在在地带着自己的人民吃大苦、耐大劳地去拚，去搏。只有全面地了解了中国的这段历史，才会知道中共带领着国民能走到今天这个局面是多么的不容易。我们人均GDP从美国的200分之1追到今天的8分之一，这里面有着千千万万个中国普通家庭、10多亿大陆普通中国人的汗水和泪水。

人均GDP突破1万美元是道十分艰难的坎，目前中共正带领着大家迈，这道坎一但迈过，按大神的分析，将会“神马都是浮云”。但阻挠、干预是少不了的，这就更要求大家齐心协力、众志成城了，迈过了这道坎，中共将会带领这个国家走哪条道，那是今后的事了。从改革开放的30多年所走过的路来看，中共是不会死抱着“姓资姓社”的本本不放了，结果很可能是哪条道对中国的发展更有利，便选哪条道。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-2 08:45 编辑 [/i]]

我们中国的国情讲民主是不一样的,外国的那种"民主"照搬过来对我们只会是一种灾难,看看美国每次大选花了多少金钱在上面,为的只是部分人的利益,而另外的人会更加贫困下去.
所以我认为在每个人自己去投票去选举对中国来说绝对不能有,不然就只会让外国人开心到了极点,因为中国好不容易搞起来的经济,就因为个狗屁投票再浪费大量的金钱人力物力,而且造成的社会不稳定给中国的影响更大.而这些是美国人最喜欢看到的.
香港很多人早就给英国人洗脑了,所以一直吵吵闹闹的要选这个选那个,这些可以理解,可是我们是一直接收中国教育的人所以要看清楚这些才行.不能被那些英国人洗脑的人影响.

文章的观点是不错，但整篇看下来很伤神，各种概念比喻，看得人头大！

所谓普世价值的民主，不过是西方国家想以此搞乱天朝的宣传战略。若真在天朝推动这一民主方式，天朝一定会四分五裂！

民主是好东西，但民主就好像生产力和生产关系一样，过高的生产关系会阻碍生产力的发展，民主也是一样，在中医来说这叫虚不受补。民主的影响主要看民智，若一个国家的大部分人的受教育程度不高，却推崇高度民主，你能想象一堆智商不高的人推选出来的人真的能治理国家？现在的“民主”很多时候是给滥用的，打出来忽悠人的！

我老早就说过了，西方式的民主就是民主，难道天朝式的民主就不是民主？按照天朝的制度来说，天朝的民主也是很民主，只不过民主的表现形式上成阶梯状而已，某种程度上比米国的民主更好，再说米国的总统并非全国一人一票选出来的（这里解释一下，米国总统能否当选准确来说是看各州的得票算的，每一个州算一票，最后获得多数州承认的就能当总统，但米国部分州是特别多人的，若非按州数而是按人头数来算的话，奥巴马就不能连任了）。

吃饭可能噎死，是不是就不吃饭了呢？中国现在有民主吗？这么多人大代表真得能代表老百姓并替我们说话？

我们需要民主，这毫无争议！曰本这个国家，人口多地盘窄，说起人口密度，我估计曰本比中国高吧，他的民主还不是搞起来了？印度人口不多？印度人不穷？印度比中国差得远，他的民主还不是搞起来了？不能因为推行民主有阻力，就抹杀了民主的作用！任何事情都不是一蹴而就的，它有一个发展过程。循序渐进推进民主，有何不可？非要土共一党独裁才好？没有民主监督，你看看中国多少贪官污吏？尔等居然言辞凿凿不要民主？真是历史的倒退！真是岂有此理！

看了楼主的帖子和各位的回复有点小想法，看到有人说，中国人的综合素质不高，不能搞民主，问题是美国立国200多年了，当年的一帮罪犯和欧洲最底层的清教徒他们的素质比如今的中国人还底么？民不民主我觉得不能看国家的国力，应该看人民的生活质量，民主的目的不是要把国家变的多么富强，而是使生活在这一片土地上的人感觉更幸福，人民的幸福感提高了为了保卫自己的幸福生活会竭尽全力去跟想夺走自己的一切的人去战斗的，战斗的意志高昂，自然国强，一个不幸福的生活环境谁会为了这个区拼命？看看当初号称强大的共和国卫队，可曾放过一枪一炮？看看清朝时的华勇营是多么的顽强能战，当时的大清综合国力在日本之上吧，北洋的军事实力号称世界第六，亚洲第一，镇定二舰威压日本，东南亚10年，颗朝鲜一战，整个北洋的裤子被扒了个底掉，当时的大清可也是列强之一。民主不是个国际问题，而是个政治问题。说到底就是说人民有多大的权利，人民和政府的关系，跟什么富国强兵没关系，就是一个公民和政府之间权利架构的问题！就是这么简单的一个问题不知道为什么那么多人来复杂化，我看楼主的帖子的意思无非就是中国需要一个集权来发出一种声音，但是这样的政治结构会出问题的，得到权利的，不想放弃到手饿权利，而没有得到权利的想要得到权利，上进的通道没堵住了，失去了正常竞争得到权利的机会，积累到一定的程度，必将导致牌桌上的重新洗牌，看看中国的历史就是这样，我们都是中国人，受到的教育基本一致，思维相近，所以我能理解，我知道你们也能理解！没过几百年中国必陷入一场屠杀的轮回，就是因为社会资源的问题，当时是农业社会，根源是土地兼并，那么现在呢？中国的低素质人口这么多，一旦再次陷入轮回，结果十分的可怕！一车的橘子翻车在了路上还疯抢的不亦乐乎，何况是鹿耳。

真没想到sis的政治取向竟然这么...红，哈哈是为了安全么？

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这个比喻完全是不对的。根本就不是什么三荤二素与二荤三素的比喻，这是拿数量做比喻。民主与专制，根本不是数量之差，根本就是2种东西。拿朝鲜的体制与美国的体制比？是数量上的差别吗？完全就是2个不同的体系。
民主与民生根本就不存在冲突，非要解决了民生问题才能民主，那永远不解决民生问题，是不是就可以永远不提民主了？
美国建国的时候，民生问题也存在很大问题啊，人家不是同时在搞民主吗？就是因为民主才保证了广大老百姓的民生问题。同样一笔国家财富，民主国家老百姓要求提高福利或者改善交通。专制国家朝鲜老百姓说不上话，三胖说要改善三胖的福利或者改善三胖的专车。

中国有菜吗？哈哈哈，想起一个笑话：一个人饿了，就吃馒头，想吃菜了，就把馒头掰成几瓣，，然后当菜吃
中国就是那个拿馒头当菜的。就算你把馒头掰再多瓣，把瓣拧成花，没菜的事实也变不了

我发现，现在很多的80以后们，对中国的发展根本谈不上了解，在网上对自己知之甚少的过去张嘴就来，的确是一种十分浅薄的表现。最近优酷有一个温铁军的讲座视频，他用朴实无华的语言讲述了中国改革的这一段历史，用他自己的话来说就是：东风吹、战鼓擂，人到六十谁怕谁！他自己已近六十了，对网上一些年轻人们在网络争吵这段历史说了一句：你们要吵先别急，听听我们这些老家伙们把话说完。可以自行百度：温铁军讲座集

如果对这些视频资料有兴趣的，可以PM我，因为SIS不让发外链。

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2014-1-7 14:22 编辑 [/i]]